Акции и манифестации в защиту людей без бумаг.
Submitted by Глебов on
В демократическом обществе, манифестации - это один из способов привлечь внимание общественности и тем самым решить назревшие проблемы. В данном случае - проблемы бедственного положения наших соотечественников, находящихся в Бельгии нелегально. По нашим подсчетам, таких в Бельгии в настоящее время находится не менее 10 тысяч человек.
Вы знаете мне кажется что Politicus и Look это одно и тоже лицо,потому что наблюдаю я за этим Политиком,когда нет Лука,тогда есть Политикус,а когда есть Политикус,нет Лока,а вместе их не бывает.И знаю почему он заходит под разными никами.Если это выяснится,объясню почему.
Предлагаю форумчанам текст с предложениями, который был составлен после собрания 24/01/06, о котором я писала ниже. Позднее для нидерландофонов смогу сделать краткий перевод. Если у кого-то возникнет желание перевести раньше, не стесняйтесь! Хотя фактически тоже самое, что предлагал UDEP, различия несущественные.
Position du groupe de travail CIRE sur la régularisation.
Conclusions de la réunion du 24 janvier 2005.
Voici les conclusions de la réunion de ce mardi 24 janvier. Le but était de définir une position CIRE à défendre au FAM. Etaient présents : le CEPAG, la FGTB Wallonne, la FGTB bruxelles, le MRAX, le Centre Social Protestant, Mentor Escale, APD.
Position du groupe de travail.
Critère ponctuel : régularisation sur base d'un séjour de 5 ans en Belgique. Il s'agit d'une mesure ”d'amnistie”. Le but est de régulariser ces personnes sur base d'une procédure simplifiée, pour laquelle la seule durée de séjour suffit, afin que les autres mesures liées à la régularisation fonctionnent correctement : que cette procédure ne soit pas encombrée. Ce critère ne sera pas défendu s'il empêche de prendre la durée du séjour clandestin en compte dans un critère permanent d'”attaches durables”.
Critères permanents :
• Durée de la procédure (asile + autres procédures p.ex : regroupement familial, etc...) : 3 ans de procédure donnent droit à une régularisation. L'argumentation est que l'état belge doit répondre aux demandes de séjour dans un délai raisonnable : il s'agit de sa responsabilité. L'éventuel recours au Conseil d'État est compris dans le calcul de la durée de procédure.
• Maladie grave : reprendre la proposition MSF-Medimmigrant sous réserve qu'elle garantisse un contrôle effectif du médecin de l'OE,
• Impossibilité de retour : envisagé en approche technique principalement : n'est pas un recours contre un refus de protection subsidiaire.
• Attaches durables : Les situations ne peuvent être énumérées dans une proposition. Pour l'interprétation de ce critère il faut se référer à la jurisprudence de la Commission de Régularisation de 2000. Sont inséré sous ce critère, les personnes résidant depuis plusieurs années en Belgique, quel que soit leur statut, les mineurs, les auteurs d'enfant belge, etc...
• Travail : Insérer dans une loi un point particulier qui reprenne le principe suivant : ”le travail peut ouvrir un droit au séjour”, parait à première vue intéressant et est donc une approche à privilégier, à condition d'avoir suffisament d'arguments pour le défendre, sinon il faut intégrer cette idée dans le concept d' ”attaches durables”. C'est moins intéressant néanmoins, car cela ne permet pas de lancer le débat sur l'inversion des logiques actuelles qui soumettent le droit du travail au droit de séjour. Tout dépend donc de ce qu'on peut défendre et avec quelle force. Le débat n'est pas encore mûr sur cette question. Nous pensons qu'on a encore le temps de le pousser plus loin. Un travail est déjà entamé au niveau du CIRE avec les syndicats qui sont les interlocuteurs sur cette question. Nous proposons d'approfondir cette question à ce niveau.
Au niveau de la procédure, sans aller trop loin, voilà ce qui est ressorti comme fondamental :
la procédure en place doit garantir les droit de la défense.
la composition de l'organe ammené à prendre des décisions est un enjeu important : la composition ”juge + avocat + ONG” est seule garante d'un examen individualisé et complet de la situation du demandeur.
les pouvoirs de la Commission doivent être calqués sur ceux de la commission mise en place en 2000.
Pour le reste, il doit exister un recours suspensif à toute décision négative.
Au niveau du statut du demandeur et du régularisé, il n'y pas eu de discussions. Le principe est que le demandeur doit être protégé de l'expulsion, d'une manière ou d'une autre.
Fonctionnement interne et articulation entre le CIRE et le FAM.
Les participants au groupe de travail ont donné mandat au CIRE pour défendre cette position. Ceux qui le peuvent seront cependant présents à la réunion de vendredi matin au FAM.
Les membres du CIRE également membre du FAM seront présents à l'AG du FAM du lundi 30 janvier.
L'équipe du CIRE ne pense pas que ce soit fonctionnel de mener le débat au FAM, de revenir au CIRE avec les résultats, prendre les remarques et les propositions de ses membres pour à nouveau aller au FAM, etc... Il faut rationaliser les lieux de décisions. Nous vous proposons donc de fonctionner comme ceci :
• soit donner mandat au CIRE pour défendre les positions au FAM, en sachant que le CIRE n'a pas toute la maîtrise de ce qui ressort du FAM, et/ou venir défendre avec nous ces positions au sein des groupes de travail du FAM, et éventuellement de les préparer ensemble (comme nous l'avons fait aujourd'hui)
• soit de vous consulter par mail, en tenant compte des contraintes de ce genre de procédures de décisions : rapidité de réaction et imposition de ”dead-line” parfois serrées.
По сведениям некоторых адвокатов, а также общественных организаций при вступлении новых реформ правительства с октября или ноября 2006 года в силу, будет принято так называемое "транзитное решение по регуляризации", фактически все те критерии о которых писали раньше в большей или меньшей степени войдут в это транзитное решение.
Так, что акции не прошли даром. Но так как последняя точка не поставлена, то 25 февраля 2006 необходимо мобилизовать народ для манифестации!
Как бы сделать так, чтобы политиканус под эту регуляризацию не попал. Чтоб ему обидно не было.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Глебов.
Мы тут с Шараповым покумекали и постановили.
Засунь ка яго в АНУСУС.
Можа ён чей гэморой вылечит.
======================================
Даёш 9.3 ,али сам возьму?
Под какую такую регуляризацию,чтобы я не попал? Под вымышленно-придуманную Nikoй ?Где ссылки на официальный источник,где парламентские дебаты по этому поводу,где критика VLD? Легализация-бесшумно не начинается,столько движений будет в этом направлении,что об этом только ленивый не будет знать.
Так что Nika777 ещё не то может соврать,только уши вовремя подставляй...ей же нужно как-то свой авторитет среди убогих поддерживать,а не то убогие обозлятся на своего вождя,свалят из церкви,на демонстрации ходить не будут,что для Niki смерти подобно.
транзитное решение по регуляризации.
Во мля термин,до такого ещё догадаться нужно.Ну Nika- молодец!
Раньше официально CIRE не поддерживал UDEP, так было до 24/01/06. Но после собрания FAM, ситуация изменилась, вот ссылка по этому поводу:
http://www.cire.irisnet.be/appuis/udep.html
Для того, чтобы знать что такое "транзитное решение" надо было присутствовать на собрании FAMa. После генеральной ассамблеи появются официальные ссылки с критериями на сайте FAM и CIRE.
Я же владею информацией, так как работаю в такой организации, которая является членом CIRE и FAM.
-------------------------
Политик, я Вас ни в церковь, ни на манифестации не зову!
Спите спокойно, Ваш "синдром всё критиканства" нуждается в покое!
С уважением, Ника777.
Может быть для Вас, и Ваших убогих, названные ниже организации и являются авторитетными,но на самом деле-это просто общественные движения,которые кроме как предлагать,критиковать,обсуждать большего ничего не добиваются. В этих конторах хорошо только решается вопрос с отъездом добровольцев на Родину,которые здесь потеряли надежду на получение документов.
Спасибо конечно, за приглашение на собрание какого-то СПАМА,но я ещё пока( слава Богу) с головой дружу.
вступлении новых реформ правительства с октября или ноября 2006 года.
Да уж,до этого срока вы ещё не одну пару кроссовок сносите у ворот тюрьмы Zawentem,где в очередной раз потерпите фиаско в попытке освобождения какого нибудь воришки или нарушителя закона,и не исключено,что узниками всеми вами не уважаемого заведения на то время будут:например,Андрюшка,просто Е,Ciglov,Lusy,almor,Андрейка,заза,негодяй,lavr,и великий классик Карл.
Женились бы вы, наконец - добрее станете, может быть.
Слюшай, дарагой..
Ми тэбе гаварили, нэ нада нас трогат? Гаварили...
Абищали на кукан насадыть? Абищали...
Гатовси!
Теперь серьезно... Я правда, от тебя уже устал.
Я живу в России, и повторяю, участия в деятельности каких-либо "околобельгийских" организаций не принимаю.
Если ты этого не поймешь, перечитай первую часть моего поста.
Да, забыл совсем... В "личку" мне свою бредятину можешь не писать...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Теперь и церковь начинают прессовать.
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=G56NGNG7
Пока народ вынашивает планы и готовится к манифистациям, Патрик тоже не сидит сложа руки.
Согласно последнему предложению, все нелегалы должны истреблены, или отправлены на родину, а новые рабочие которые нужны для стран Европы,будут набираться исключительно из высокообразованных с хорошими специальностями,для поднятия экономики и обеспечения пенсии для этих государств в период наиболеетрудном в для Европы 2012-2020 годы.Их будет нуждатся Европа около 1.6 миллионов ежегодно.
Но в всвязи с этим мог бы и поискать среди тех нелегалов в Бельгии ,раз уж необходимым условием будет хорошее знание языка... Ведь сколько умных образованных паней и девушек, женщин и мужчин находится сейчас в стране с хорошим знанием языка и местных обычаев.У каждого если не институт за плечами,так обязательно профучилища с большим стажем работы не только в своих странах ,но и в этой стране..
Нет ребятки не опнятки какие то получаются..Может кто-нибудь сможет обьяснить мне эти тезисы выдвинутые МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ВЕЛЬГИИ
Исключения только подтверждают правила,
'Als we de migratiestromen willen beheersen uit de landen die de ambitie koesteren tot de EU toe te treden, moeten we blijven nadenken over een verdere uitbreiding van de Europese Unie'
Europa heeft een schijnbaar paradoxale opdracht, vindt minister Patrick Dewael. Enerzijds moeten we mensen aantrekken die kunnen bijdragen tot de verdere economische ontwikkeling van de Unie; anderzijds moeten we nog efficiлnter optreden tegen de illegale migratie.
We leven in tijden van toenemende globalisering. Dat brengt heel wat voordelen met zich. Nog nooit was de welvaart wereldwijd zo groot. Nog nooit gingen zoveel jongeren naar school. Nog nooit was de levensverwachting van de mens zo lang. Toch zijn er heel wat problemen. De toename van de welvaart en de levensverwachting is ongelijk gespreid over de wereld. Armoede en ziekte blijven in tal van landen onaanvaardbaar hoog. In Afrika, de Arabische wereld, Latijns-Amerika en de landen ten oosten van de Europese Unie leven talloze mensen zonder uitzicht op een betere toekomst. Geen wonder dat velen hun land ontvluchten en naar rijke landen en regio's zoals de Europese Unie migreren.
Een tweede gevolg van die tweedeling tussen rijk en arm, tussen diegenen die welvarend leven en diegenen die geen enkel perspectief hebben, is dat die laatsten vatbaar zijn voor fundamentalistische ideeлn. Het is mijn overtuiging dat net het totale gebrek aan perspectief mensen kan aanzetten tot geweld en terrorisme. In Jihad versus McWorld wees Benjamin Barber al op dit gevaar. "Geen enkele natie zal nog onbekommerd van de overvloed en welvaart kunnen genieten zolang andere naties daar ook geen kans toe krijgen. Ook het lijden is gedemocratiseerd en de mensen die het het moeilijkst hebben, zullen middelen vinden om de mensen die het verst verwijderd zijn in hun pijn te laten delen. (...) Dat is de harde les die wederzijdse afhankelijkheid ons leert."
Veiligheidsplan
Globalisering, communicatie en transport maken die wederzijdse afhankelijkheid met de dag groter en een oplossing voor de spanningen tussen rijk en arm alleen maar dringender. Een strenge immigratiepolitiek, repressief optreden tegen mensensmokkel en versterking van de buitengrenzen van de Europese Unie zullen nooit voldoen om rust en vrede in en buiten Europa te kennen. Het verzekeren van vrijheid en veiligheid, het bevorderen van welvaart en rechtvaardigheid, het versterken van waarden als de vrije meningsuiting, het zelfbeschikkingsrecht en de gelijkwaardigheid van elke mens is maar mogelijk als we een ambitieuzere en coherentere politiek voeren die de ware oorzaken van armoede, onveiligheid en onrechtvaardigheid aanpakt.
Natuurlijk moeten we het terrorisme en de onveiligheid binnen de Europese Unie hard en doeltreffend bestrijden. Dat doen we het best door op Europees vlak samen te werken, bijvoorbeeld tegen zware criminaliteit. Het is illusoir te denken dat een enkele staat dit alleen nog kan oplossen. Mensenhandel, drugszwendel en rondtrekkende dadergroepen zijn grensoverschrijdende criminaliteit. En we weten juist dat criminelen geen grenzen kennen. Laten we maken dat onze politiemannen binnen de Schengenruimte over dezelfde mogelijkheden beschikken en zich vrij kunnen verplaatsen en optreden.
Een efficiлnte strijd houdt ook in dat een gezamenlijke analyse van de criminaliteit wordt gemaakt die moet toelaten een Europees veiligheidsplan op te stellen met gemeenschappelijke prioriteiten. Door informatie uit te wisselen, door intensief samen te werken zowel op politioneel en gerechtelijk vlak als op vlak van immigratie. Ik pleit voor de snelle oprichting van een Operationeel Comitй voor de Interne Veiligheid, dat instaat voor de gemeenschappelijke bestrijding van de criminaliteit binnen de Europese Unie.
We moeten illegale migratie gezamenlijk ontmoedigen en het terugsturen van illegalen op Europees vlak organiseren. We moeten landen van herkomst die hun eigen onderdanen weigeren terug te nemen, via de Europese Unie daartoe dwingen, desnoods met sancties. Als we willen dat die terugname duurzaam is, moet de Europese Unie een partnership aangaan met de autoriteiten van de herkomstlanden en herintegratieprojecten ondersteunen zodat de mensen die al dan niet vrijwillig terugkeren een toekomstperspectief hebben.
Als minister van Binnenlandse Zaken word ik dagelijks geconfronteerd met asielaanvragen van mensen van buiten de Europese Unie die zich hier willen komen vestigen. Laat mij duidelijk zijn: diegenen die hier asiel komen vragen omdat hun leven bedreigd wordt moeten we conform de Conventie van Genиve opvangen en beschermen. De anderen moeten terug naar hun land van herkomst. Hoeveel begrip ik kan opbrengen voor de moeilijke situatie waarin sommigen zich bevinden, Belgiл en de Europese Unie kunnen onmogelijk alle vluchtelingen van de derde wereld opnemen.
We hebben al veel vooruitgang geboekt in het harmoniseren van de asielprocedures, de opvangvoorwaarden, de repatriлring van deze mensen naar hun herkomstlanden. Maar we kunnen dit nog beter door te werken aan een echte harmonisatie van onze wetgevingen. Zo zou er nog slechts ййn Europese procedure bestaan en ййn gemeenschappelijke instantie voor de behandeling van de asielaanvragen in Europa en zelfs buiten Europa. We moeten ook de transitlanden helpen met de opvang van de asielzoekers die over hun land trekken, want die landen hebben eveneens vaak met armoede te kampen.
Het lijkt paradoxaal maar tegelijk moeten we als Europese Unie een actievere migratiepolitiek voeren en die mensen aantrekken die kunnen bijdragen tot de verdere economische ontwikkeling van de Europese Unie. Daar zijn drie redenen voor.
In de eerste plaats is er een zuiver economische reden. In tal van onze Europese landen geraken openstaande vacatures niet ingevuld. Het gaat om beroepen waarvoor onze werkgevers in eigen land, en zelfs binnen de Europese Unie, geen geschikte werknemers vinden.
Demografie is de tweede reden. Tussen 2012 en 2020 zal in zowat alle Europese landen de potentiлle beroepsbevolking afnemen. Volgens het United Nations Population Fund heeft de Europese Unie (de vroegere vijftien lidstaten) 1,6 miljoen migranten per jaar nodig willen we de bevolking tot 2050 op peil houden. En als we de verhouding tussen actieven en gepensioneerden intact willen houden, hebben we er zelfs nog veel meer nodig.
Geloof in Europa
Een derde reden ligt in het feit dat we nieuwe migratie nodig hebben om meer zuurstof te pompen in onze economie, om de creativiteit te verhogen en zo de innovatie. Daarom moeten we getalenteerde en gemotiveerde arbeidskrachten aantrekken. We moeten mensen toelaten die bereid en in staat zijn mee te bouwen aan een dynamische Europese ruimte.
Wat ik voorstel, is dat we nadenken over een systeem waarbij de openstaande vacatures binnen de diverse Europese lidstaten worden meegedeeld aan derde landen, met een eenvormige selectieprocedure en gemeenschappelijke voorafgaande binnenkomstvoorwaarden. Een van die voorwaarden zou de kennis van de taal van het land kunnen zijn waarvoor een nieuwkomer kandideert, zodat die mensen zich vlotter dan nu kunnen integreren in onze samenlevingen.
Het volkomen afsluiten van onze grenzen is onmogelijk, en nogmaals, mensen zonder enig perspectief zijn tot alles in staat. Dat merken we bijna dagelijks als Afrikanen met rubberbootjes Spanje willen bereiken, of Oekraпners die zich opsluiten in afgesloten vrachtwagens, of zoals onlangs tien Nigerianen die zich verstopten in de roerruimte van een vrachtschip en dagenlang honger en kou leden voordat ze in Antwerpen aangetroffen werden.
Willen we de oorzaken van de migratie en van de opkomst van radicalisme structureel wegnemen, dan zullen we als rijke regio bereid moeten zijn een deel van onze welvaart met het arme Zuiden te delen. Dan zullen we moeten stoppen met alle handelsbelemmeringen en protectionistische subsidies die de Europese Unie momenteel gebruikt. Alleen al aan landbouw spenderen we 45 miljard euro per jaar. Dat bedrag is er mee oorzaak van dat miljoenen arbeiders in het Zuiden in armoede blijven en op de vlucht slaan naar onze landen.
Als we de migratiestromen van mensen uit de landen die de ambitie koesteren om tot de EU toe te treden willen beheersen, moeten we blijven nadenken over een verdere uitbreiding van de Europese Unie. De grote kracht van de Europese Unie is dat landen zich vrijwillig willen aansluiten en daarvoor bereid zijn zich te democratiseren, de vrije marktprincipes te aanvaarden en zo perspectief op welvaart krijgen. Dat is in het verleden gebeurd met Spanje, Portugal en Griekenland, later met Polen, Hongarije, Tsjechiл. Dat zal ook gebeuren met Bulgarije, Roemeniл en de Balkanlanden. En zelfs voor Turkije, Oekraпne, Georgiл en andere zal het perspectief om ooit bij de Europese Unie te komen burgers aanzetten in eigen land te blijven.
Laat er ons sereen over nadenken in een serenere Europese context. We moeten het geloof van de burger in Europa herstellen en hem verzoenen met dit ambitieus project. We moeten hem de meerwaarde aantonen van een groot en krachtig Europa zowel voor onze welvaart als voor de strijd tegen illegale immigratie, georganiseerde misdaad en terrorisme. Het scheppen van perspectief is de beste waarborg op vrede, veiligheid en welvaart in de toekomst.
Patrick Dewael, 27/01/2006
По правде- мне жалко Патрика Дюваля- всех собак на него навешали Интересно- где это вы видели какого министра-принимающего решения самостоятельно?
Дюваль озвучивает решения своего правительства...
И ещё. Не задумывались- поднятие имиджа России ,Европалия,-вы ж своими посиделками да манифестациями умножаете на ноль все потуги российского государства.
Рейтинг России можно и поднять.
Могу предложить сценарий.
Все белокарточники заявляются к Девалю, с прессой естественно, и выкладывают ему на стол эти самые карты, гордо заявляя: "Мы возвращаемся в Россию!!!"
Неплохо, а?
Ну кто возмется за организацию? Или переживание о рейтинге(имидже) России - простой пафос?
Все белокарточники (ПРИБЫВШИЕ из РОССИИ) заявляются к Девалю, с прессой естественно, и выкладывают ему на стол эти самые карты, гордо заявляя: "Мы возвращаемся в Россию!!!"
--------------------------------
Пардон за небольшую поправку.
Кто за рейтинг,карты на стол!
Или кишка тонка?
Для проведения такой акции россияне как минимум сначала должны получить эти карты.
По правде- мне жалко Патрика Дюваля- всех собак на него навешали...
===========================
Так может излагать только тот,у кого карта карман греет.И не надо просыпаться по утрам в холодном поту и страхе ....
Так и Вы получайте "белую карту",кто Вам в этом препятствует?
Господа, а почему бы не подготовить месье Дювалю тоже открытое письмо и от имени Ассоциации не предложить опубликовать его в бельгийских газетах? (благо контакт с корреспондентами уже есть). И внятно объяснить господину министру что в стране уже достаточно людей с высшим и средним специальным образованием, людей свободно говорящими на языках Бельгии, интегрированными в бельгийское общество, растящими детей совместно с бельгийцами и не живущими национальными анклавами. И всего-то что нужно сделать правительству Бельгии, выдать виды на жительство этой категории, решив тем самым вопрос кто будет платить налоги в бюджет в тех самых годах когда намечается кризис пенсионного бюджета. И в письме внятно спросить - зачем тратить деньги на высылку этой категории граждан и потом тратить деньги на приглашение людей,обучение их языку и интеграцию их в общество.
Как бы то не было, все потуги с регуляризацией пока односторонни, надо бы как-то и услышать мнение министра почему страна нуждающаяся в образованных людях предпочитает их высылать.
Глебов, Вы как на это смотрите?
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
Господа, а почему бы не подготовить месье Дювалю тоже открытое письмо и от имени Ассоциации не предложить опубликовать его в бельгийских газетах?
Публикацию в центральной газете можно и без помощи Патрика Дюваля организовать,главное,чтобы было, что публиковать.
И внятно объяснить господину министру что в стране уже достаточно людей с высшим и средним специальным образованием, людей свободно говорящими на языках Бельгии, интегрированными в бельгийское общество, растящими детей совместно с бельгийцами и не живущими национальными анклавами.
Я не думаю,чтобы Министр не был в курсе хорошей интеграции многих запросивших убежище.
И всего-то что нужно сделать правительству Бельгии, выдать виды на жительство этой категории.
Так выдают вид на жительство,но не всем.Как говорится,что посеешь,то и пожнёшь.
решив тем самым вопрос кто будет платить налоги в бюджет в тех самых годах когда намечается кризис пенсионного бюджета.
Проблему не снять,если выдать всем "белые карты".Где гарантии,что безработных ещё больше не станет,что пенсионый бюджет деньгами пополнится? Посмотрите,что творят " люди без бумаг ",а теперь представьте,как эти люди будут себя представлять,когда документы получат...
И в письме внятно спросить - зачем тратить деньги на высылку этой категории граждан и потом тратить деньги на приглашение людей,обучение их языку и интеграцию их в общество.
Ну насчёт внятности-это понятно,потому что невнятное письмо обычно не читается,а в мусорное ведро выбрасывается.Теперь о деньгах: иногда наверное и дешевле будет человека выслать,чем его содержать...а приглашать людей,ну например по рабочему контракту,много денег не нужно,так как прибывший сам себя будет обеспечивать.Тем более,в скорейшем будущем не исключён экзамен по языку,правилам проживания в обществе,перед тем,как выдать визу.
надо бы как-то и услышать мнение министра почему страна нуждающаяся в образованных людях предпочитает их высылать.
Об этом неоднократно говорилось по ТВ, в дебатах за " круглым столом ".Почему высылают? Потому, что сами люди этого добиваются. Просят-то в основном политическое убежище,а сами таковыми не являются.Отсюда и высылки,отказы...Просите рабочую иммиграцию,добивайтесь приглашения от работодателя,и никто гнать принудительно не будет.
1. У Вас, уважаемый Профессор отсутствует причинно-следственная связь в мыслях. Если и публиковать, то именно в ответ на те критерии обозначеные господином Дювалем.
2. Так вот если министр в курсе, пусть и бельгийская общественность будет в курсе кого предполагается выдворять и кого принимать
3. По огульное "обилечивание" никто и не говорит.
4. А с чего Вы взяли что обладатель белой карты автоматически получает право на пожизненное пособие? И подскажите что такого страшного творят люди без бумаг?
5. Не смешите. Экзамен по голландскому языку до приезда в Бельгию и набор 1,6 млн. специалистов ежегодно...
6. Все запросы по предоставлению убежища у большинства уже закончились в комиссариате. Запрос на регуляризацию - это несколько другое.
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
Вот в России не часто встретишь мусорщика с высшим образованием,а Бельгия хочет чтобы все арбайдеры были с университетом
А почему сами не учат?
Так вот если министр в курсе, пусть и бельгийская общественность будет в курсе кого предполагается выдворять и кого принимать.
Все иммиграционные потоки контролируются ведомством под названием:"Министерство Внутренних Дел",а бельгийская общественность, не наделена полномочиями,чтобы эти потОки регулировать.
А с чего Вы взяли что обладатель белой карты автоматически получает право на пожизненное пособие?
Я об этом не утверждал,читайте внимательнее.
И подскажите что такого страшного творят люди без бумаг?
Для Вас,ничего страшного...для национальной безопастности страны-да!!! Или,как Вы расцениваете лозунг-" Выдать всем нелегалам документы на проживание " ?
Не смешите. Экзамен по голландскому языку до приезда в Бельгию и набор 1,6 млн. специалистов ежегодно.
Откуда 1.6 миллиона специалистов,когда в Бельгии проживают всего около 900.000 иностранцев? И не смешите Вы...Экзамен по ND специалисты не сдают, особенно работающие в совместных предприятиях, им достаточно знать английский.
Все запросы по предоставлению убежища у большинства уже закончились в комиссариате.
Гм...Откуда у Вас такая новость?
Доброго времени суток, всем форумчанам!
Приветствую Вас Александр (Donder) в нашем топике, очень здорово, что Вы сюда заглянули. Ваше предложение, уже озвучено такой организацией, как PAC в программе « terre d’asile » /земля азюлянтов/. Бельгийские организации критикуют власти в том, что они вначале вложили много денег в просителей убежища, и их детей, и через определённое количество лет используют все методы, как легальные, так и нет, на депортацию этих людей, вместо того, чтобы спросить с них по счетам, т.е. дать возможность работать и платить налоги в казну.
Вчера в Льеже прошла массовая манифестация, посвящённая закрытию депортационных центров, в которых содержатся дети. Теле и радио каналы передали, что на манифестации присутствовало более 2500 человек. На мой взгляд эту цифру надо значительно увеличить.
Сейчас движение-сопротивления политике Дюваля набрало очень большие обороты. Дело в том, что власть не может быть сосредоточена в одних руках. По мнению правозащитных организаций это абсолютное зло. Ведь сейчас только подписть Министра Внутренних Дел решает кого можно арестовать, кого можно депортировать.
До того, как мне удалось познакомиться прошлым летом с рядом правозащитных организаций, я принажлежала к числу таких людей, которые верили, что если человека закрыли в депорт, значит он совершил преступление... Но как показала практика это далеко не так. В день Бельгия депортирует до 30 человек. Это не значит, что за этих людей эти организации не боролись. Все должны помнить, как была депортирована журналистка из Монголии вместе с ребёнком. Какое преступление перед Бельгией она совершила? Она действительно подвергалась большой опасности в результате депорта. На сегодняшний день правозашитники не знают как сложилась её судьба...
Вчера на манифестации возле закрытого центра "Вотем" дали интервью такие люди, как глава крестьянско-демократической партии /CdH/ Жоэль Милке, депутаты из Сената от партии Зелёных /Ecolo/ и Социалистов /PS/. Руководители социалистического /FGTB/ и католического /CSC/ профсоюзов. Я не говорю о представителях 70-ти организаций, которые участвовали в манифестации и в митинге у ворот закрытого центра "Вотем". Главная нить выступающих была: невиновность детей, которые находятся практически в тюрьме. Жоель Милке сказала, что правительство должно незамедлительно найти решение этой проблемы, указывая на регуляризацию, как средство по решению таковой.
Кульминационным моментом в манифестации была бомбардировка ногами и руками ворот центра и забрасывание плюшевых игрушек за колючую проволку. Федеральная полиция не применила машину с водой для разгона этой разъярённой толпы, так как, во-первых, в толпе было много детей, во-вторых, присутствовала пресса: теле и радио-журналисты и в-третьих, на депутатов, которые были среди толпы врядли можно было направить шланг с водой. Так, что зависший вертолёт над манифестантами с шефом не дал команды: «пли!»
Из Брюсселя мы приехали на трёх автобусах, свободных мест не было! Практически из всех уголков Бельгии были представители, которые выразили желание приехать на манифестацию 25 февраля 2006 года в Брюссель. Мне врезались в память слова 16-ти летнего бельгийца бойскаута. Он сказал, что его в составе 70 других бойскаутов летом отправляли в бывший концлагерь Германии для того чтобы напомнить об ужасе нацистов. «Чем этот центр хуже концлагеря нацистов? Наше правительство надсмеивается над нами» - это были его последние слова на символической сцене у ворот "Вотема".
Манифестанты во время трёх километрового марша скандировали: Свобода! Равентсво! Солидарность! Смена закона! Регуляризация!
Я думаю, многие из Вас видели репортаж вчера в программе новостей. Сегодня об этом печатает пресса.
Перчатка со стороны бельгийцев брошена в сторону VLD!
На обратном пути в Брюссель в автобусе с членами организации CRER мы обсуждали прошедшую манифестацию, по их мнению в 1999 году не было такого накала страстей, как теперь. Министр явно перегнул палку. Не зря профсоюзы кричали Правительство в отставку!
http://liege.indymedia.org/news/2006/01/6041.php
http://www.gauche.be
http://www.resist.be
http://www.lsp-mas.be/mas/archives/2006/01/27/asile.html
-------------------------------
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства. – статья 1 Декларации Прав Человека.
2 Nika777, если такая идея о письме Дювалю есть, то её нужно озвучивать как можно скорее, пока его инициативы не стали старыми новостями. А вот то что касается манифестации, то я читал о ней в "Het Laatste Nieuws" и абсолютно согласен с авторами статьи что вся эта шумиха в Вотеме абсолютно бесполезна. "Вотем" это всего лишь закрытый лагерь и его директор - простой служащий Службы по делам иностранцев. Ничего дальше своих должностных инструкций он при всём желании сделать не может. Все распоряжения относительно действий сотрудников центров идут из Брюсселя. Вот там перед Офисом по делам иностранцев и нужно проводить акции и встречаться с должностными лицами, ответственными за принятие решений. А так это просто шумливая акция на фоне колючей проволоки.
Как пример, приведу манифестацию в Мехелене по моему освобождению, всё было сделано хорошо и с большим желанием людей помочь мне. Но основного не было сделано - не была назначена встреча с бургомистром или его замами, чтобы донести требования до властей, до тех кто может повлиять на ситуацию и принять решение.
Так и с "Вотемом", пока судьбы людей решаются в судах Брюсселя, Антверпена и т.д.... в Офисе по делам иностранцев манифестанты требуют от тюремщика освободить заключённых, чего он при всём желании без распоряжения вышестоящего начальства сделать не может.
2 Профессор Я Вам уже говорил что в Ваших рассуждениях отсутствуют причинно-следственные связи.
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
Но основного не было сделано - не была назначена встреча с бургомистром или его замами, чтобы донести требования до властей, до тех кто может повлиять на ситуацию и принять решение.
Т.е.Вы хотите сказать,что если бы бургомистр и встретился с людьми,которые пытались Вас вызволить из центра,выслушав их, написал бы письмо-рекомендацию,в котором указал бы на Вашу хорошую интеграцию,спокойный характер,то чиновники из Брюсселя отдали бы приказ о Вашем освобождении?
Вы пишите: это всего лишь закрытый лагерь и его директор - простой служащий Службы по делам иностранцев. Ничего дальше своих должностных инструкций он при всём желании сделать не может.
Тогда каким образом мэр Вашего района проживания смог бы повлиять на ситуацию с арестом,если он к этому делу вообще никакого отношения не имеет?
Donder,а у Вас полёт мыслей явно не отрегулирован.
Donder,
Манифестации в Брюсселе, в том числе каждый понедельник устраиваются возле офиса по работе с иностранцами. Просто пока Вас не было на форуме, я тут много по этому поводу писала, можете отлистать темку.
Я не согласна с фламандской прессой, что манифестация в Вотеме - это просто шумиха. Просто так выгодно фламандской стороне представить ситуацию. Если это было бы так, то Министр Внутренних Дел не отправил бы федеральную полицию на эту манифестацию, обычно справляются региональные полицейские в "малошумных мероприятиях" . Эта манифестация была генеральной репетицией национальной манифестации, запланированной на 25 февраля 2006 года. Манифестация начнётся у южного вокзала и пройдёт по центральным улицам Брюсселя и закончится у Офиса по работе с иностранцами. В 1999 году на такой манифестации было 4 000 человек, и два года до неё "нелегалы" вели акцию в церкви. Тогда все нелегалы говорили пряча свои лица, сейчас ситуация другая. Никто из тех, кто решил стать "порте-паролем" не прячется за спины, именно поэтому у движения, которое называется UDEP / объединение для защиты "людей без бумаг"/ так много стронников.
Сегодня в 20.30 начнётся генеральная ассамблея 130 организаций, которые будут настаивать объявить "массовую регуляризацию".
Информация гораздо оперативнее печатается на франкоговорящих сайтах, поэтому я всегда даю ссылки именно на эти сайты. Как писала Просто Е, у нас в Брюсселе, а теперь можно сказать и в Валлонии - эпоха возрождения, а во Фландрии - средние века...
После воскресения на всех сайтах появятся афишы на двух гос.языках с призывом к манифестации 25/02/06.
Если это было бы так, то Министр Внутренних Дел не отправил бы федеральную полицию на эту манифестацию, обычно справляются региональные полицейские.
Региональная полиция не в состоянии контролировать многолюдную манифистацию,так как количество людей, которые заняты в охране порядка вверенной им территории,явно не достаточно для того,чтобы утихомирить разбушевавшую толпу,если начнутся активные действия.
Профессор
----------------------
Как ник не меняй,а политикуса везде видно.
Вор должен сидеть в тюрьме .
Open brief aan bisschop Paul Van den Berghe
Monseigneur,
Met veel aandacht heb ik uw steunbetuigingen gelezen over het opvangen van vluchtelingen, het verlenen van amnestie aan mensen zonder geldige papieren die hier al een tijdje verblijven en het recht op migratie voor iedereen. Ik waardeer ten volle uw aandacht voor deze zaak en voor deze mensen maar, ongetwijfeld ongewild, brengt u mij hiermee in gewetensnood.
Een bijzonder ruime democratische meerderheid in ons land gaat akkoord met de wet die stelt dat we vluchtelingen die in hun land van herkomst levensgevaar lopen op basis van de Conventie van Genиve hier opvangen en beschermen. Dat doen we ook en mijn diensten doen er alles aan om dit toe te passen. Maar diezelfde wet stelt ook dat mensen die hier om economische of welke andere reden dan ook asiel aanvragen en hiervoor geweigerd worden het land moeten verlaten. Geloof mij monseigneur, dit is geen aangename taak. Ik besef ten volle de redenen waarom die mensen hier hun geluk komen zoeken. Slechte levensomstandigheden, armoede en gebrek aan perspectief in eigen land. Maar als minister van Binnenlandse Zaken is het mijn plicht de wet na te leven. En die wet staat illegaliteit niet toe. Wiens asielaanvraag na grondig onderzoek en met uitputting van alle rechtsmiddelen geweigerd is moet het land verlaten. Dat doen we op een heel humane wijze. Die mensen krijgen een schriftelijk bevel om het grondgebied binnen de drie dagen te verlaten en duizenden onder hen doen dat ook vrijwillig. Diegenen die dat niet vrijwillig doen worden uiteindelijk verplicht gerepatrieerd. Tenzij aangetoond wordt dat de overheid ergens in de fout is gegaan.
Nu zijn er ook uitgeprocedeerde asielzoekers die dat bevel naast zich neerleggen en bewust onderduiken in de illegaliteit. Ze overleven door illegaal aan de slag te gaan en hopen dat ze na enkele jaren geregulariseerd zullen worden, of zoals u het uitdrukt ‘amnestie’ zullen krijgen. Het gewetensprobleem waarvoor u mij stelt is het volgende: kan ik mensen die jarenlang en doelbewust de wet overtraden door hier illegaal te verblijven belonen, terwijl mensen die vrijwillig en spontaan vertrekken daarmee in feite gestraft worden? Zou ik dan, zoals u voorstelt, mensen waarvoor een buurtcomitй actie voert moeten regulariseren en diegenen die geen steungroep hebben geruisloos over de grens zetten? Is dit geen willekeur? Is dit niet een beetje God spelen?
Natuurlijk zouden we met ййn groot en genereus gebaar alle illegalen kunnen regulariseren. Maar dan voorspel ik u dat we een vloedgolf krijgen, dat Belgiл dй aantrekkingspool van alle armen in de wereld wordt en dat ons sociaal systeem ter bescherming van zieken, ouderen en gehandicapten binnen de kortste keren in elkaar stuikt. Dan zullen er snel andere actiecomitйs opstaan die zullen eisen dat ik daar een eind aan maak. Dan zal een bepaalde politieke partij die niet uitblinkt in Christelijke naastenliefde, maar teert op haat en afkeer voor de Ander, op ййn been de meerderheid halen. Dan zal onze samenleving onleefbaar worden.
Ik heb het grootste begrip voor mensen die de miserie van anderen willen verlichten, maar ik vraag hen de volledige context van het probleem te zien en niet enkel het probleem van hun buur of vriend. Ik vraag u ook om de problematiek in zijn internationale context te zien.Vanuit mijn humanisme zou ik u willen vragen om samen met mij net de oorzaken aan te klagen die ervoor zorgen dat mensen naar hier komen. Dat komt door de enorme ongelijkheid, het brutale verschil tussen rijk en arm, die vreselijke levensomstandigheden die maken dat arme mensen in het Zuiden geen perspectief hebben. Onze rijke Europese regio moet meer nog dan op heden het protectionisme, de importheffingen en de exportsubsidies afbouwen die verhinderen dat de mensen in de ontwikkelingslanden kansen krijgen. De ontwikkelingshulp moet opgedreven worden en gericht zijn op de economische ontwikkeling van de derde wereld.
Alleen als we er zullen in slagen de wereld ‘gelijker’ te maken, zal de asielprocedure niet meer misbruikt worden voor economische migratie en zal ze terug ten volle kunnen dienen voor de slachtoffers die beoogd worden door de Conventie van Genиve. En laat daar geen enkele twijfel over bestaan: mensen die worden vervolgd op grond van hun geloof, ras, politieke overtuiging kunnen rekenen op opvang in ons land.
Patrick Dewael
Vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
Patrick Dewael, 30/01/2006
Исключения только подтверждают правила.
BELkaz, прокомментируйте, пожалуйста, следующее:
"Nu zijn er ook uitgeprocedeerde asielzoekers die dat bevel naast zich neerleggen en bewust onderduiken in de illegaliteit. Ze overleven door illegaal aan de slag te gaan en hopen dat ze na enkele jaren geregulariseerd zullen worden, of zoals u het uitdrukt ‘amnestie’ zullen krijgen. Het gewetensprobleem waarvoor u mij stelt is het volgende: kan ik mensen die jarenlang en doelbewust de wet overtraden door hier illegaal te verblijven belonen, terwijl mensen die vrijwillig en spontaan vertrekken daarmee in feite gestraft worden? Zou ik dan, zoals u voorstelt, mensen waarvoor een buurtcomitй actie voert moeten regulariseren en diegenen die geen steungroep hebben geruisloos over de grens zetten? Is dit geen willekeur? Is dit niet een beetje God spelen? "
Заранее спасибо!
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.
Красивые буковки...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Маркс- посмотрите- тут и английский можно поставить...
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/francais/details/060130_dewaeleveque/index.shtml
Спасибо, Василич, тоже красивые буковки... (французский меня устроит.., хотя английский лучше)
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Обратите внимание на срок начала агрессивных действий против нелегалов.Совпадает с началом акций,которые нелегалы устроили широкомасштабно,требуя невозможного. Разве можно такое терпеть,когда иностранцы-отказники,а большинство из них даже простое слово правильно написАть не могут, заполоняют улицы Брюсселя? Какой Министр спокойно отнесётся к таким действиям?
профессор, иди отдохни немножко,а то от сидения за компом целыми днями у тебя наверное глаза болят.
Я Вас не первый день знаю.
Думаю что Вы сами прекрасно знаете ,а докапываться с приколами все могут.
Если Патрик не имеет проблемы с совестью, это не значит ,что другим ее надо терять...
Лана я о Вас мнение уже давно изменил, хотя у меня многие взгляды на определенные темы совпадают.
Надеюсь Вы меня поняли.
Спасибо
Исключения только подтверждают правила.
Белказ,я не поняла - кто не имеет проблем с совестью и что это значит в Вашей интерпретации? На мой взгляд, он привел очень разумный аргумент, и как раз в связи с вопросами совести.
(про себя я не спрашивала - если хотите, можете открыть отдельную тему).
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.
Я же не зря заговорил о совести ,это было взято именно из статьи. У меня сложилась свое мнение о Вас и поэтому не хотел бы его озвучивать. Останемся просто участниками форума без лишней ,как говорят ,пролетарской ненависти.
Доброй ночи
Я не перестаю удивляться – значит, я еще живая….Белказ, почему Вы предъявляете претензии к Бельгии, а не к тому турбюро, которое продало Вам за определенную стоимость путевку с гарантией получения "вида на жительство - оранжевой карты, после того, как Вы заявите о своем прибытии в комиссариате"?
Тут, на форуме, от кого-то из "активисток", уж не помню точно, в другой теме звучало, что до сих пор есть бизнес в стране, откуда приехали, руководят до сих пор этим бизнесом из Бельгии, только вот возвращаться не хочется – неспокойно там….В сложившейся ныне ситуации мне больше жаль негров, которые действительно находятся в опасности – если их вышлют из Бельгии, соседнее племя может их съесть в прямом смысле этого слова. ....
Что касается меня - я всегда поступаю по совести, всегда говорю правду, даже если она малоприятная. К пролетариату никогда не относилась и не отношусь, поэтому данной "ненавистью" не могу обладать по определению.
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.
Аргумент это очень странный, особенно для министра вн.дел, который должен бы быть обеспокоен, что в его стране непомерное количество нелегалов, которое к тому же продолжает все время расти. Он должен бы беспокоиться об угрозе общественному порядку в такой ситуации, а он вместо этого, в страхе за то, что во всем этом обвинят его, приводит какие-то детские доводы. Как же, мол, легализовать людей, которые не выполнили приказ, если были другие, которые приказ выполнили - это нечестно. Во-первых, это изначально неверный посыл, так как тогда вообще нельзя осуществлять никакие амнистии, ведь это всегда "нечестно" по отношению к тем, кто уже отбыл, отсидел и т.д. Во-вторых, П.Деваль намеренно молчит о том, что на самом деле те, кто, получил приказ покинуть страну, одновременно и на этом же листе бумаги получили информацию о том, что они имеют право подать апелляцию в Верховный Совет, что все и сделали. И это давало право на получение пособия, и прятаться никуда было не надо, и в "нелегалы", таким образом, никто не уходил. Нелегалы появились только в последнее время, когда он раздал много негативных ответов на запросы на регуляризацию. Люди, прожившие здесь по вине его ведомства 5 и более лет, получили какие-то отписки.И вот тут-то им приходится становиться нелегалами, так как после такого срока все это кажется им слишком диким, да и вины они за собой не чувствуют, так как действительно никуда не прятались и ждали ответов на свои запросы. Молчит он и о том, что люди, которые прожили здесь многие годы и просят теперь разрешить как-то создавшуюся ситуацию, напоминая о правах человека, вполне реальны, а что говорить о каких-то мифических "других", которых якобы боятся обидеть? Если они уехали, значит, хотели этого, значит, у них был какой-то лучший вариант. Хотя, честно говоря, это просто изобретение министра, попытка воздействовать на несведущие души, на тех, кто вообще не очень представляет, кто все эти нелегалы, и думает, что это действительно какие-то темные криминальные личности. Кто знает хоть кого-нибудь, кто уехал после получения второго негатива? Мы таких не знаем, нет, есть одна семья, знакомые знакомых, которые "vrijwillig en spontaan" отбыли в Францию после получения негатива, но, по-моему, уже даже из Верх.Совета (у них было это очень быстро, все за 5-7 месяцев, приехали они в 2001), они уже давно с документами. В любом случае, таких очень и очень немного, подавляющее большинство тех, кто жил здесь, ни от кого не скрываясь, и надеялся.
Также очень странно говорить, что он не может сделать исключение для тех, за кого просят соседи и друзья. Не сам ли министр говорил, что он будет регуляризовывать людей, которые действительно постараются интегрироваться , выучат язык и т.д. Это было сказано в ответе на первые манифестации с просьбой о регуляризации, которые прошли в конце 2004 года. Потом что-то у него кликнуло, и он начал говорить, что все, не выполнившие приказ, нелегалы. Но бельгийцы-то прекрасно помнят, как много было говорено об интеграции, и вправе удивляться, почему не реагируют на их письма и акции, свидетельствующие о прекрасной интеграции их подопечных.
И также в любом случае странно не делать добро тем, кому можешь, мотивируя это тем, что всем все равно не поможешь. Это не может идти от совестливости или чувства справедливости.
А доводы министра о том, что регуляризация вызовет огромную волну приезжих, тоже слишком общи и теоретизированны. Кто-то, возможно, приедет, и поэтому не надо регуляризовывать уже имеющихся здесь в большом количестве нелегалов? Цинично по отношению к находящимся здесь. Кроме этого, если работать и обрабатывать запросы вовремя, не будет предпосылок для оседания здесь народных масс.
А по поводу того, что стране нужны специалисты - так тут уже выросли те, кто получил образование и разные профессии на их языке и в их учебных заведениях.
просто Е... писал(а):
Во-вторых, П.Деваль намеренно молчит о том, что на самом деле те, кто, получил приказ покинуть страну, одновременно и на этом же листе бумаги получили информацию о том, что они имеют право подать апелляцию в Верховный Совет, что все и сделали. И это давало право на получение пособия, и прятаться никуда было не надо, и в "нелегалы", таким образом, никто не уходил.
Просто для справки - на том листочке, черным по белому, стоит, что данная апелляция не отменяет предыдущее решение (то есть приказ покинуть страну) и не является причиной для продолжения нахождения в стране. То есть - вы имеете право подать апелляцию, но при этом должны покинуть страну и ожидать решение по вашей апелляции в другой стране. Так что трудно сказать, что он "намеренно молчит". Скорее, это вы намеренно искажаете факты.
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.
Лана и тут права , блин- повезло же Ефрейтору
.
Я полностью поддерживаю Патрика Деваля.Поставленная Акцией цель на всеобщую регуляризацию-абсурдна, даже Глебов это понял. А почему спросите- была же всеобщая в 99 году?Уже 2006- время подошло...
И правильно спросите.Только по прошествии этих лет изменился мир-и довольно сильно. Появился ТЕРРОРИЗМ, с бельгийскими паспортами убивают лидера Афганистана,терракты в Марокко,Мадриде- продолжите сами.Поэтому доки-только через индивидуальное рассмотрение-того требует безопасность страны. И даже вы это понимаете- на лозунгах ваших что написано--- "Мы не опасны- мы в опасности"
А Франция недавняя- сосед наш- весь мир заставила призадуматься- о пользе имиграции...
Не сам ли министр говорил, что он будет регуляризовывать людей, которые действительно постараются интегрироваться , выучат язык и т.д. Это было сказано в ответе на первые манифестации с просьбой о регуляризации, которые прошли в конце 2004 года.
Были такие обещания,но только в 2003 году, он их выполнил и до сих пор выполняет.
А доводы министра о том, что регуляризация вызовет огромную волну приезжих, тоже слишком общи и теоретизированны.
Давайте вспомним легализацию нелегалов в 1999- 2000 году.Предложили подать документы тем,кто в стране находился длительное время на нелегальном положении.Что из этого произошло? Вместо реализации этой программы,получили людской поток" политических беженцев" из бывших братских стран.Понаехало,аж 40.000 человек,среди которых 99 % КЛИЕНТЫ от фирмы "Рога и копыта".
Кто-то, возможно, приедет, и поэтому не надо регуляризовывать уже имеющихся здесь в большом количестве нелегалов?
Ни кто-то,а половина Африки,а так же Иран,Ирак,Афганистан,Острова Думба-Юмба.
А по поводу того, что стране нужны специалисты - так тут уже выросли те, кто получил образование и разные профессии на их языке и в их учебных заведениях.
Если Вы считаете себя специалистом,тогда и запрашивайте документы по 9.3 от себя лично,а не в толпе воинов племени Дакота.
ЗЫ:Если вы требуете от властей справедливого к вам отношения,считая,что все ваши требования законные,тогда зачем вы их принуждаете нарушать законы,которым они подчиняются?
Вы предложили идею написания письма Дювалю с целью
"...внятно объяснить господину министру что в стране уже достаточно людей с высшим и средним специальным образованием, людей свободно говорящими на языках Бельгии, интегрированными в бельгийское общество, растящими детей совместно с бельгийцами и не живущими национальными анклавами. И всего-то что нужно сделать правительству Бельгии, выдать виды на жительство этой категории... И внятно спросить - зачем тратить деньги на высылку этой категории граждан и потом тратить деньги на приглашение людей,обучение их языку и интеграцию их в общество".
Но послушайте, под термином "эта категория" кого мы подразумеваем? Не все же среди наших даже вполне обладают теми качествами, о которых Вы пишете. То есть, из всей массы нелегалов надо отобрать тех людей, которые действительно соответствуют. То есть, мы приходим к тому, о чем и говорит Дюваль - к индивидуальному подходу. И здесь я с ним совершенно согласен. Не хочу я, чтобы регуляризовали всех скопом, только потому, что кто-то прожил здесь какое-то время. Тем более, не хочу принятия закона, который в предлагаемой редакции позволит, как я уже писал, любому террористу, проникшему на территорию Бельгии
буквально на следующий день просить и иметь все шансы получить здесь вид на жительство.
Другой вопрос в том, что как мы видим, декларируемый индивидуальный подход тоже не работает - нормальных людей депортируют, а воришек и придурков разных оставляют. То есть, на лицо совершенно формальный подход, который не гарантирует справедливого решения по каждому индивидуальному досье.
И ВОТ за что мы должны бороться и на чем настаивать - чтобы слова Дюваля не расходились с делом, чтобы улучшить работу его ведомства, чтобы индивидуальный подход стал действительно индивидуальным.
Тогда, я считаю, у БОЛЬШИНСТВА из нас появится реальный шанс получить документы, а балласт сольют. И это будет, по моему, правильно и справедливо. И в такой стране я останусь с удовольствием жить.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Последние подписи "ЗА" манифестацию 25 февраля 2006, с полным составом FAM а также видео и другую информацию по манифестации в Вотеме можно посмотреть в ссылке:
http://regularisation.canalblog.com/
-----------------------
У меня сегодня нет сил отвечать и писать обширные посты.
До следующего эфира. Ника777
Еще немного об апелляции в Верх.Совет. Лана торжествующе писала, что она (апелляция) не отменяет приказ покинуть страну. Большинство подает две апелляции, одна из которых как раз и является просьбой о приостановлении выполнения этого приказа. Покидать страну в таком случае странно. Кроме этого, практически все подают запрос на регуляризацию, после чего едва ли являются нелегалами. Так что искажает факты все-таки П.Деваль, а не я (мерси за такое противопоставление). И если бы все было так, как он сейчас хочет представить, то не надо было бы, меняя процедуру получения беженства, отменять апелляцию в Верх.Совет. Зачем, если это совсем не процедура? Но ее отменяют, эту апелляцию, и это о многом говорит.
Говорить мне с вами, Лана, и всегда-то не очень хотелось, а тем более теперь, после "срывания всех и всяческих масок".
Но хочется задать вопрос. Отбиваясь, вы сказали, что ваши родители "тюльку не гнали" и поэтому им пришлось дожидаться регуляризации 2000 года. Значит, вы тоже не выполнили этот самый приказ и не покинули страну? Но тем не менее вы были достаточно хороши, чтобы вас регуляризовали? Как же вы можете сейчас находить этот аргумент разумным? Почему вам так не хочется, чтобы сейчас произошло то же самое и опять регуляризовали бы тех, кто не выполнил приказ? Обидно, что сейчас есть у вас, а потом будет и у них?
Вы долго искали аргументы....
Нашли, но забыли про одну маленькую деталь:
если Вы подаете на регуляризацию ДО получения отказа из комиссариата - это одна ситуация. Тогда действительно появляется маленькая зацепка, при которой подача на регуляризацию позволяет, после получения отказа из комиссариата и подачи апелляции в Госсовет, не оказаться на нелегальном положении (о чем я неоднократно писала).
Если же вы подаете на регуляризацию ПОСЛЕ отказа из Госсовета, то формально это не отменяет действие приказа покинуть страну.
Кроме того, значение имеет еще и то, какие документы было ДО получения отказа. Если оранжкарта (как у моих родителей, к примеру ) - то здесь начинается несколько другая процедура.
Поэтому мои родители никогда не получали приказ покинуть страну и, в результате чего, Ваш аргумент теряет свою "аргументированность".
В моем предыдущем постинге речь шла именно о ситуации, при которой приказ покинуть страну получен, не выполнен - и в этом именно контексте и звучали слова министра.
p.s. - я не "отбиваюсь", как Вы выражаетесь, я просто разговариваю. Мне "отбиваться" не от чего и не от кого. Как Вы могли заметить, разговор перешел на мою личность после того, как у оппонентов закончились аргументы, что довольно стандартно (ведь я сначала просто прокомментировала слова министра
..).
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.
если Вы подаете на регуляризацию
ДО получения отказа из комиссариата - это одна ситуация. Тогда действительно появляется маленькая зацепка, при которой подача на регуляризацию позволяет, после получения отказа из комиссариата и подачи апелляции в Госсовет, не оказаться на нелегальном положении (о чем я неоднократно писала).
--------------------------------
Кроме того, значение имеет еще и то, какие документы было ДО получения отказа. Если оранжкарта (как у моих родителей, к примеру ) - то здесь начинается несколько другая процедура.
--------------------------------
Всё тоже самое и у многих других.И до сих пор никаких результатов.
Лана ,побольше деталей .Если таковы имеете.И по поводу оранжки и про подачу на 9.3 до 2(го) негатива.
=============================================================
А всем остальным :-Если есть что сказать по делу,то говорите,а поливать помоями не надо, плиз.
Вы же сщитаете себя умными ,интелигентными людьми.Так будьте ими.
Pages