Акции и манифестации в защиту людей без бумаг.
Submitted by Глебов on
В демократическом обществе, манифестации - это один из способов привлечь внимание общественности и тем самым решить назревшие проблемы. В данном случае - проблемы бедственного положения наших соотечественников, находящихся в Бельгии нелегально. По нашим подсчетам, таких в Бельгии в настоящее время находится не менее 10 тысяч человек.
Вы сделаны из того же теста.
Да нет, госпожа Лара,не нужно всех с Nikoй сравнивать..Она больше под отдельный экземпляр подходит,чем под общий.Согласен,что все мы имеем человеческий образ(хотя многие из воинов войска Niki777 имеют образ первобытного человека:-"примата"),да вот только мозги у всех по разному шевелятся.
Батя, что то последнее время не узнать тебя?
Какие то твои посты, ну даже не знаю как их назвать.......
Ты как то определись где ты или как.
А то нет и видео и посты какие то странные.
Для чего ты в этой теме?
Феня, у тебя крыша едет? Заголовок темы прочитай!
Открой тему про музыку и пости свои ссылки сколько влезет.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Бессовестный!!! Глебофф, я так и знал, что ты меня трёшь!!! Страшно подумать, что я с тобой за одним столом употряблял. Я поднимаю боевой дух праввильных пацанов!!!
Слушаем - Русский марш
Сегодня 5/02/06 прошло третье общее собрание по подготовке манифестации 25/02/06.
Коротко об этом собрании.
Подано официальное заявление на проведение манифестации. В пятницу 10/02/06 будет проведено собрание с полицией Брюсселя по маршруту следования манифестантов.
Отпечатано более 10 000 афиш, формата А-3 и А-4. Отпечатано 10 000 листовок с возваниями к манифестации. Афишы должны быть в формате PFD на сайте UDEPa в ближайшее время.
UDEP Гента приготовил газету на трёх языках. Газета доступна для прочтения. Желающие могут её получить в церкви Сан-Бонифас. Также в церкви можно взять афишы для расклеивания. На субботу 11/02/06 назначено собрание в 19.00 в церкви, после которого и начнётся расклейка афиш по Брюсселю.
На 20/02/06 в 10.00 назначена пресс-конференция по проведению национальной манифестации. Адрес проведения пресс-конференции следующий:
Rue de la victoire, 61
1060 Bruxelles
Организацию по проведению этой конферении взяла на себя Лига по защите прав человека. До 10/02/06 все тексты, с которыми будут выступать на этой пресс-конференции долдны быть отправлены в Лигу. Я обращаюсь к Андрюшке и Просто Е., так как сегодня не было представителя из Антверпена, в связи с подготовкой манифестации 15 февраля у ВАС в АНТВЕРПЕНЕ. Объясните Елке и решите кто будет от Вашего бюро держать речь. На конференции будут присутствовать журналисты, работающие как для Фландрии, так и для Валлонии, и центральные Брюссельские, конечно тоже.
Частично решён вопрос с транспортом. Монс для Вас выделяют один автобус на 60 человек. Возможно, что Лига по защите прав человека (Брюссельский офис) свяжется с офисом Монса и поможет с организацией второго и даже третьего автобуса! Ваш контактный телефон я дам Брюссельскому офису. По всем деталям звоните к Оскару: 0496/40-33-09.
Льеж нашёл другую систему доставки «людей без бумаг» на манифестацию. Каждый бельгиец будет проплачивать 2 места, за себя и за того парня.
Форумчане должны обратиться в ближайшее от них бюро UDEPa для более подробной информации по доставе. Напоминаю контактные телефоны и язык общения.
UDEP Gent 0496/27-94-78 нд,фр,ан
UDEP Bruxelles 0486/54-75-09 – фр.
0486/88-82-95 – ан.
0498/37-67-85 – рус.
UDEP Liége 0497/16-95-87 – фр.
UDEP Verviers 0498/60-63-86 – фр.
UDEP Antwerpen 0484/40-38-63 – нд, ан.
UDEP Leuven 0497/04-68-28 – фр.
UDEP Morlanwelz 0498/54-87-09 – фр.
По Монсу контактные номера уже были опубликованы в этой теме.
Перед началом манифестации, за полчаса, состоится мини-пресс-конференция в 13.30. Всем желающим будет предложен суп с бутербродами.
С ув.Ника777.
A если нелегала задержат на яхте без бумаг, депортируют вместе с яхтой?
Здравствуйте!Были сегодня в Антверпене на Kammenstraat51!Побеседовали по поводу 15февраля.Представители акции "Hoop Op Papieren" дали много полезной информации.Если есть желающие,можете мне написать.Постараюсь ответить.Приятно было услышать сколько организаций нас поддерживают,сколько бельгийцев.Спасибо Нике и ПРОСТО Е.Будем держаться до победного ...
Мы --- русские!! Мы всё равно поднимемся с колен!!!
Сколько раз будете стирать, столько буду ставить!!!
Скажите пожалуйста до какого числа можно собирать подписи???
Do 12.02.2006
Для акции "Hoop Op Papieren" до 12/02/06, а для "согласия с проектом UDEPa" до 25/02/06 и даже 25/02/06 планируется раздавать петиции на подпись в момент начала манифестации, в конце все подписи можно будет сдать на "грузовик", который будет в начале колонны.
2 Русским из Монса - вопрос со вторым автобусом решён. Я смогу поговорить с Вами во вторник вечером, а не сегодня как планировали.
С ув.Ника777.
Всем привет! В газете De Standaard, где было опубликовано открытое письмо П Деваля в ответ на просьбу антверпенского архиепископа о гуманитарной амнистии, есть раздел по обмену мнениями. Там было три комментария бельгийцев по письму Деваля, и все три - за нас. В основном всех поразило, что министр говорит, что ему не позволяет совесть пойти на всеобщую регуляризацию, ну, вы знаете из-за чего, мы об этом уже говорили, из-за того, что нельзя награждать тех, кто нарушал закон и обижать тех, кто его якобы выполнил и поэтому уехал.
Вот выдержка из одного комментария: "We zouden troots zijn mocht Belgie uitdrukkelijk kiezen voor de erkenning van vluchtelingen en asielzoekers die al jarenlang in onzekerheid leven.Als vluchtelingen de taal van het land leren, zich zo goed mogelijk integreren en dan na vele jaren toch worden uitgewezen: dat is pas iets om wakker te liggen."
Для тех, кто не знает нидерландского, перевод приблизительно такой: "Мы гордились бы, если бы Бельгия решительно выбрала признание (или легализацию) беженцев и просивших убежища, которые годами живут в неуверенности (в неведении). Если беженцы учат язык страны, стараются интегрироваться и потом после многих лет все-таки выдворяются, то это не может оставить нас равнодушными. "
Комментарий говорит сам за себя, но у меня есть по этому поводу вопрос ко всем на форуме. Здесь опять говорится об интеграции, знании языка и т.д. Может ли кто-нибудь сказать, где и когда были сказаны эти слова П.Девалем? Сказано было примерно то, что он будет индивидуально регуляризовывать тех, кто сделал серьезные попытки интегрироваться. Я была бы очень признательна, если бы назвали статью или документ с этими или примерно этими словами, и дату.
Дальше в этом комментарии тоже интересно: "Met de expertise die we bezitten in al onze kabinetten en universiteiten moet een humane amnestie toch mogelijk zijn? Met de eenmalige bevrijdende aangifte (EBA), die is uitgegroeid tot een voortdurende bevrijdende aangifte(VBA) had Dewael minder gewetensproblemen. Als fiscale amnestie kan, dan kan de 'humane amnestie' ook."
Здесь говорится о том, что у министра было меньше проблем с совестью, когда он провел сначала одну фискальную амнистию, а потом эта разовая амнистия переросла в длительную. Вот какой это хитрый человек, оказывается, а ведь как говорит! Как ведь некоторые на форуме обрадовались, что нашлись "разумные аргументы", которые не дают пойти на легализацию беспаспортных, так как нельзя поощрять нарушителей.
А вот по этому же поводу другой комментарий: "Net zoals minister van Binnenlandse Zaken P.Dewael zit ook ik al endele jaren in zware gewetensnood (30 jan., DS). Ik stelde mij enkele jaren geleden dezelfde vragen als hij: kunnen mensen die doelbewust de wet overtraden door geen voorheffing te betalen op hun fortuinen in het buitenland beloond worden met een fiscale amnestie? Was dat misschien geen willekeur? Speelde de VLD dan niet een beetje God de Vader voor het grootkapitaal?
. Здесь опять об этих фискальных амнистиях, и суть в том, что, оказывается, можно было награждать тех, кто годами сознательно нарушал закон, не платя налоги на свои капиталы за границей. В отношении к владельцам больших капиталов такой произвол и своеволие были возможны. (П.Деваль говорил в письме епископу о том , что отличить тех, кто имеет поддержку соседей, было бы своеволием или произволом с его стороны.) Ох уж эти политики!
Хорошо, что есть люди, которые шлют такие комментарии в газету. Вот как заканчивается один из них: "We ondersteunen daarom de oproep van de Sint-Egidiusgemeenschap om op 15 februarie te manifesteren voor steun aan mensen die al lang op papieren wachten."
Это призыв поддержать инициативу сообщества Св.Эгидиуса и прийти на манифестацию 15 февраля в защиту людей, которые давно ждут документов. Эта манифестация будет в Антверпене на Грюнплац, это в центре, в 16.00. Это среда, короткий день для школьников, но организаторы сообщают, что обстановка будет friendelijk voor kinderen.
И не надо впадать в противоположную нашему Профессору крайность и думать, что всё по поводу регуляризации уже решили и нам можно не беспокоиться. Ходят почему-то и такие слухи. Но, несмотря на то, что есть определенные сдвиги, мы не должны успокаиваться. Наоборот, нам надо показать, сколько нас, поддержать эти сдвиги и помочь людям, которые борются за наши с вами(!) права.
А-бал-деть.....Целых ТРИ комментария для газеты Стандард.....
(Вы знаете, среди бельгийцев тоже есть неудачники...которые пытаются создать себе "душевный комфорт" за счет других неудачников....Правда, есть и искренние люди - они бросаются помогать, а потом....потом плачут, зачем же они это сделали.....ну почему же они (кому помогали), отказались от кофеварки, которая у меня три года как новенькая была....и "ну совсем чуть-чуть поношенную одежду брать не хотят"...я ведь от всего сердца....)....
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Вы сможете скачать с этого сайта:
http://antwerpen.indymedia.org/news/2006/01/3462_comment.php#a_3510
Лана и Патрик , а вы случайно не муж и жена ,или у вас просто мысли сходятся на одном. Если бы я собирался на Гаити (или куда вы там собираетесь,просто лень искать по форуму, поэтому в стране могу ошибиться),я бы сюда вообще не заходил , а нашёл бы форум Русские в (Гаити....)и там бы общался.Но ведь нет ,Вы (мн. ч.)идёте на этот форум, в эту тему,значит ли это , что это Вас(мн.ч.)как то волнует или Вам(мн.ч.)без разницы где , но свой след оставить.Ну а если конкретней , сколько вам надо коментариев, всю газету???
Они любовники,и скоро едут на Мальдивы.
На фоне последних событий во Франции,Австралии,Бельгии,врядли можно надеятся на всеобщую регуляризацию.
Театральный коллектив "Cil" приглашает всех желающих на спектакль в воскресенье 12 февраля в 14.00 в церковь Сан-Бонифас, где уже четвёртый месяц проходит акция в поддержку регуляризации "людей без бумаг".
Более подробно в сылке ниже:
http://udep.blogspirit.com/archive/2006/02/07/cafe-politique-le-10-fevrier-a-19h.html
Доброго времени суток всем форумчанам!
Те кто собирает чемодан на Канары или Мальдивы могут не отвлекаться от этого святого дела. Для тех у кого пока нет такой возможности хочу сообщить о некоторых событиях.
Прежде всего в прошедший понедельник у здания партии социалистов в Брюсселе прошёл митинг студентов ULB, которые требовали огласить позицию социалистов на требование регуляризации «людей без бумаг». Представители партии выступили с обращением к митингующим. Текст этого обращения сообтветствует тексту позиции CIRE, так как, если кто-то не знает того факта, сообщаю, что директор CIRE является членом партии PS. Позиция CIRE уже была мною опубликована раньше.
Во вторник 7/02/06 у офиса по работе с иностранцами состоялась первая манифестация в этом году, так как изменились правила подачи разрешения на проведения манифестаций. Следующие манифестации запланированы на 14/02/06, 21/02/06 и 28/02/06 с 11.00 до 12.30. На эти манифестации приходят в основном оккупанты церкви Сан-Бонифас. Я помню были высказаны желания помитигновать именно у офиса, так что не упустите шанс!
Житель Брюсселя, выразил готовность оплатить автобус, для того чтобы желающие смогли поехать на акцию в Антверпен 15 февраля с.г. Антверпенцы, встречайте нас!
В пятницу 10/02/06 в 18.00 в Церкви Сан-Бонифас состоится выездное политическое кафе, организованное Attac и UDEP. Добро пожаловать.
В отношении спектакля в воскресенье 12/02/06 я уже сообщала.
Как видите, неделя очень насыщена событиями.
В настояший момент все ассоциации, которые поддерживают UDEP, ищут через какого депутата можно передать в Парламент текст проекта закона UDEP. В Брюсселе уже сенатор J .CORNIL дал своё согласие.
Коллектив из города Вирвье опубликовал лист и адреса депутатов, к которым можно обратиться с подобной просьбой. См. Лист ниже.
http://udep.blogspirit.com/archive/2006/02/08/cafe-politique-a-saint-boniface.html
Публикую текст на фр.языке с последними подписями к манифестации 25/02/06. В тексте указан номер счёта, на который желающие могут отправить денежные средства, необходимые для проплаты автобусов.
Конкретное место сбора для манифестации 25/02/06 – это высотное здание у южного вокзала Tour du Midi.
Ещё одно сообщение: адвокаты приготовили текст для пресс-конференции 20/02/06 с названием «белая карта». На днях я сделаю перевод на русский и опубликую этот текст здесь. Для тех кто не знает, акция в Антверпене была предложена адвокатами, и это очень важно, что адвокаты со всех уголков Бельгии согласны с проектом UDEPa !
Appel aux signataires de la Manifestation Nationale du 25 février 2006
INFORMATIONS COMPLEMENTAIRES + APPEL
Pour couvrir les frais engendrés par l'organisation et la diffusion de la manifestation du 25 février qui approche à grands pas, nous faisons un vibrant appel à la générosité de tous les signataires présents ou à venir !
En effet, de nombreuses personnes souhaitent rejoindre la manifestation
à Bruxelles mais ne disposent pas de moyens financiers pour ce faire. La location d'un autocar représente environ 350 euros!
Nous vous demandons de bien vouloir verser le plus rapidement possible votre contribution au compte :
Comite 25 fevrier 2006 / 063 - 4107523 - 93
Si vous disposez d'un véhicule (de préférence d'une camionnette) qui pourrait servir le long du parcours (sono etc..) faites-le nous savoir très vite ; ici aussi nos besoins ne sont pas couverts.
Il y aura le jour de la manifestation au départ Tour du Midi, un point presse à 13h30. Il est proposé aux représentants des diverses
associations et organisations qui le souhaitent, de s'y présenter munis d'un badge de leur organisation de manière à pouvoir être identifiés par la presse.
TELECHARGER LES AFFICHES, TRACTS ET PROJET DE LOI POUR LA REGULARISATION DES SANS PAPIERS SUR LE SITE ; http://www.vluchteling.be/udep/
( Petit conseil, normalement quand on veut télécharger un doc. une fenêtre s'ouvre et vous demande un code d'accès, vous devez fermer cette fenêtre et le document s'ouvre automatiquement )
Actualise le mercredi 8 fevrier 2006
Premier signataires:
Nationale
• FAM - Plate Forme Forum Asile et Migrations - Belgique
• LDH - Ligue de roits de l'Homme - Belgique
• ECOLO - Parti Ecologiste - Belgique
• MRAX - Belgique
• UPJB Union des Progressistes Juifs de Belgique - President Jacques Ravedovitz - Belgique
• VIE FEMININE - Belgique
• UDEP - Union pour la defense des Sans Papiers - Mouvement National : Gand, Liege, Bruxelles, Anvers, Verviers, Leuven, Morllanwelz et
Charleroi
• LIT IV internationale - Ligue Internationale des Travailleurs en Belgique
• POS - SAP - PARTI OUVRIER SOCIALISTE - Ataulfo Riera - Belgique
• C.N.C.D. CENTRE NATIONAL DE COOPERATION AU DEVELOPPEMENT - Belgique
• Tinne Van der Straeten, Ondervoorzitter GROEN - Belgique
• PTB ( Parti du Travail de Belgique ) - Riet Dhont - Belgique
• Parti Humaniste - Belgique
• WISH Werkgroep Internationale Solidariteit met Holebi's - Belgique
• NPST Ne Pas Se Taire - Belgique
• CLUB CULTUREL BELGO RUSSE - Véra Konig - Belgique
• 5e COUCHE EDITIONS - Xavier Löwenthal - Belgique
• ICI ET MAINTENANT Fédération Anarchiste - Belgique
• FEF Federation des Etudiants Francophones - Belgique
• CEPO - Commission d'Etude et des Pastorales Ouvrieres - Belgique
• ASSOCIATION INTERCULTURELLE DES RUSSOPHONES DE BELGIQUE
• COLLECTIF DES FEMMES EN NOIR CONTRE LES
CENTRES FERMES ET LES EXPULSIONS
• PARTI COMMUNISTE - Belgique
• MOJA asbl Conseil General des Africains de Belgique
• LE MONDE SELON LES FEMMES - Belgique
• Fraction l'Etincelle de Lutte Ouvriere - Belgique
Bruxelles
• SUB TERRA - Centre Culturel Latinoamericain - Bruxelles
• CRER - Coordination Contre les Rafles, les Expulsions et pour la Regularisation - Bruxelles
• REVISTA BRAZIL NA EUROPA - Directrice Ines Oludé - Bruxelles
• MARIE NAGY - Députée Federale ( Ecolo ) - Bruxelles
• DE PIANO FABRIEK - Centre Culturel Flamand a St. Gilles - Bruxelles
• SIREAS - Service International de Rechercle, d'Education et d'Action Sociale - Bruxelles
• ATTAC Bruxelles 1 - Bruxelles
• Développement culturel - Cultureel ontwikkeling - Bruxelles
• MOLP Mouvement Ouvrier de Lutte Prolétarienne
• MJS Mouvement des Jeunes Socialistes - E. Despina - Bruxelles
• GAFFI asbl - Bruxelles
• A VOIX AUTRE Journal libertaire d'actualité - Bruxelles
• COLLECTIF SOLIDARITE CONTRE L'EXCLUSION
- Bruxelles
• BRUXELLES LAIQUE asbl - Bruxelles
• ENTRAIDE ET FRATERNITE / Vivre Ensemble - Bruxelles
• Foyer des Refugies Iraniens FRI - Bruxelles
• ASSEMBLEE DES VOISINS D'IXELLES - Bruxelles
• LES PIMENTS ROUGES - Bruxelles
• LA MAISON DU LIVRE - Bruxelles
• DIALOGUE DES PEUPLES - Bruxelles
• SOUS L'ARBRE A PALABRE - Emission Africaine de Radio Campus - Bruxelles
• Bruxelles Capitale Mondiale de la Paix - Bruxelles
• MISSION AFRICAINE Magazine Chretien d'Information - Bruxelles
• PEUPLES SOLIDAIRES - Bruxelles
Gand
• VAK - Vluchtelingen Aktie Komitee - Gand
• Hand-in-Hand - Gent
• DE KATHOLIEKE WERKER - Gent
Antwerpen
• BASTA !! - Beweging tegen het plan Veilig in Antwerpen
• DE KETELPATROUILLE VZW - Antwerpen
• D.A.K. VZW - Antwerpen
• VOLVOX - Antwerpen
• ULENSPIEGEL - Secretaire Leo Wolfs - Antwerpen
• SOLIDARITEIT Russisch sprekende platform - Antwerpen
• Geneeskunde voor het volk - Antwerpen
• FC poppesnor - Antwerpen
Vlaanderen
• SCHOOL ZONDER RACISME - Vlaanderen
Wallonie
• ECOLE SANS RACISME - Wallonie
• CGSP Syndicat - Centre
Liege
• CRACPE - Collectif de Resistance aux Centres pour Etrangers - Liege
• PARTI COMMUNISTE Fédération de Liége - Myriam Machiroux - Vice Presidente - Liege
• A CONTRE COURANT- Liege
• FGTB Syndicat Liege / Huy / Waremme - Liege
• A.B.P. - Liege
• VIE FEMININE - Liege / Seraing /
Vevrviers
• SOCIALISME SANS FRONTIERES - POS - Liege
• SAEL Syndicat Autonome des Etudiants Liegeois - Liege
• POINT D'APPUI asbl - Liege
Verviers
• Collectif de Verviers pour une société multiculturelle et pour les respect du droit d'asile - Verviers
Mons
• M.R.S. Mouvement Régional de Solidarité - Mons
• MAISON DES JEUNES DE CUESMES - Cuesmes - Mons
• SERVICE DROIT DES JEUNES - Mons
• BORINAGE asbl - Mons
• ALPHA asbl - Mons
• LIGUE DES DROITS DE L'HOMME - Mons
• PICARDIE LAIQUE - Mons
Charleroi
• ENTRAIDE - HUMANITAIRE asbl - Charleroi
Morllanwelz
• LE FOYER DES HAYETTES - Morllanwelz
• DROITS DEVANT - Morllanwelz
• LIRE ET ECRIRE - Morllanwelz
• CEPRE asbl - Morllanwelz
• VIE FEMININE - Morllanwelz
• CLUB ACHILLE CHAVEE - Morllanwelz
• EQUIPES POPULAIRES - Morllanwelz
• SOCIALISME SANS FRONTIERES - Morllanwelz
• COMITE CHILI de Morllanwelz
• ECOLO - Morllanwelz
• PARTI COMMUNISTE - Morllanwelz
• Ligue de Droits de l'Homme - Morllanwelz
La Louviere
• DROITS DEVANTS - La Louviere
Louvain La Neuve
• CETRI Centre Tricontinental - LOUVAIN-LA-NEUVE
Signataires Individuels
• Besonhe Michele
• Marie-Françoise CORDEMANS
• Gerard de Sélys Ecrivain
• Frans Vlinderman
• Rafa Grinfeld (schrijver)
• Mieke
Richart
• Johan Bijttebier (Gemeenteraadslid Groen! Antwerpen)
• Roel Stynen (forum voor vredesactie)
• Guido Vandermeerschen
• Ria Van Belle
• Jos Geudens
• Patrick Dooms
• Tine Marynissen
• Bert Lezy
• Nathalie Decock
• Frank Stappaerts
• Nick Hannes
• Radhia DJAÏT - 5340 Faulx-Les Tombes
• Maxime Steinberg - Historien
• Fred Louckx, sociologue VUB
• Fransi DE VILLAR DILLE (Cinéaste)
• Jean Pierre Wilmotte
• Joelle Baumerder
• Didier Somze - Enseignant
• Francis Schwan - Ong de defense de droit humains
• . . .
C.R.E.R. – Bruxelles : INFO - http://regularisation.canalblog.com/
Tél : 0496 40
33 09 - 0473 62 87 33
Примечание: текст петиции к акции "Hoop Op Papieren" с подписями принимается до 12/02/06. Текст в поддержку проекта UDEP принимается до 25/02/06 и 25/02/06 на манифестации. Текст петиции на нд.языке в посте Jullet от 3/02/06. Текст петиции на фр. Языке в моём посте от 22/12/05 .
С ув.Ника777.
Вчера я звонила организаторам акции, они сказали, что те, кто не успевает с петициями до 12, могут привозить или присылать до 14, или, в крайнем случае, привезти с собой на манифестацию 15, но это уже нежелательно, так как их отдадут вечером 14, а 15 уже попробуют туда доложить. Первый экземпляр петиции можно оставить себе и приложить к своему досье по ст.9п.3, им достаточно и копии.
На сайте акции много интересных статей из разных газет по этой теме, и все за последние дни. Адрес сайта www.actie-hop.be .
Брюссельцы, welkom, мы вас встретим!
политикусы.патрики.профеЕсора и им подобные не переживут такого.
Что б там ни болтали,а уже половина Бельгии не согластна с министром МВД.
Вор должен сидеть в тюрьме .
половина Бельгии не согластна с министром МВД,
Несогласие многих жителей Бельгии,с мнением Министра, к сожалению не повлияет положительно на исход судьбы многих нелегалов.Партия VLD имеет большее количество "портфелей" в парламенте,и при обсуждении принятия закона о всеобщей легализации(если ещё получится протащить такую поправку на общее голосование) будет всячески ему препятствовать.
Всеобщей может и не будет,но ясность и чёткость в законе долждна быть,только после этого можно назвать закон- ЗАКОНОМ
А не как сейчас:что хочу,то ворочу .Сегодня проснулся в хорошем настроении,люди получили БК,видел кошмары ночью,всем негативы.
Вот и думай посля ,какое настроение у него сегодня?
Вор должен сидеть в тюрьме .
Интересная мысль...свежая....не пытались ее применить в той стране, откуда приехали? Или там с законами порядок?
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Или там с законами порядок?
----------------------------------------------------------------
Если бы там был порядок,не было меня бы здесь.Я не лягушка путишественница которой взбрело в башку ради кайфа полетать маленько.
И когда люди из одной страны,а болтают что из другой,при этом не имея ни малейшего представления о той стране,откуда яко бы приехали в Бельгию
И не надо показывать виртуальные зубки
Вор должен сидеть в тюрьме .
Giglov писал:
И когда люди из одной страны,а болтают что из другой,при этом не имея ни малейшего представления о той стране,откуда яко бы приехали в Бельгию
Вы сегодня просто кладезь умных мыслей! Если бы еще и примеры приводили....
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Если бы там был порядок,не было меня бы здесь.
Значит я так Вас понимаю,если здесь тоже нет порядка,а это заметно в Вашем понятии и действиях,то по логике Вы должны покинуть Бельгию в той же последовательности,по которой Вы покинули когда-то свою Родину...так? Но как видно,что делать очередной побег в другое государство,где бы с Вами обошлись"справедливо",похоже Вы не собираетесь. Тогда получается,что Вы лукавите,говорите неправду,пошляя свою республику где были рождены и откуда отправились в турне по Европе.Или я ошибаюсь?
И когда люди из одной страны,а болтают что из другой,при этом не имея ни малейшего представления о той стране,откуда яко бы приехали в Бельгию.
А что дальше? Можно продолжение узнать?
ЗЫ:Ничего личного Giglov,просто читая эту тему,я не могу понять одну деталь:то ли Вы на самом деле страдаете от беспредела властей,то ли Вы пытаетесь их "обвести вокруг пальца",и у Вас ничего не получается.
Жиглов, не надо доказывать людям очевидное. Если человек дальтоник, то для него ни один довод не определит оттенок проблемы.
http://www.chechenpress.info/events/2005/12/13/01.shtml
Это что? Африканцам устраивали экзамен по чеченскому языку и знанию трамваев города Грозного, чтобы понять, что они - не чеченцы?
По-моему, автор статьи слегка перебрал кумыса.
**********************
Truly yours,
Sibriel
Как и обещала публикую перевод и оригинал статьи, приготовленной юристами к пресс-конференции перед манифестацией 25/02/06.
«Белая карта».
Церковь Сан-Бонифас уже четыре месяца занята людьми без бумаг.
Внутри церкви – палатки, мужчины, женщины, дети. Моменты радости, разочарования, часто слёзы. Почему? Это не первый раз, когда «люди без бумаг» занимают церковь и пытаются донести до общественного мнения их ситуацию и попросить Правительство найти выход. Афганцы, иранцы, курды, оккупанты церкви Базилик Сан-Кристоф. После 2003 года каждые шесть месяцев занимается новая церковь с равнозначными надеждами.
Снаружи церкви – «ассамблея соседей», невероятная солидарность. Развешены фотографии бельгийцев, которые заявляют Министру Внутрених Дел, что их солидарность это не преступление...
Оккупанты церкви не ищут выход лишь для себя, хотя должны не смотря на щедрость бельгийцев, дары приносяших, жить в проголодь иногда. Также не смотря на множество протестов трое их оккупантов до сих пор находятся в закрытом центре, потому что осмелились критиковать существующую политику.
Мы перед лицом проблемы, которая возникает регулярно. Правительство бросает банальную фразу: рассмотрим «индивидуально каждое досье», не решая ничего глобально. С 2000 года единственной возможностью получить вид на жительство является статья 9.3. Она подразумевает наличие «исключительных обстоятельств» у просителя. Определения этим самым обстоятельствам в законе нет.
Таким образом, иностранец не знает имеет ли он право или нет остаться в стране. Предоставление «белой карты» происходит по принципу «Сезам откройся». Ситуация интересна тем, что ответ из Офиса по работе с иностранцами ждут два и более года. Весь этот период ожидания приказ покинуть страну не отменён. Работать невозможно (во всяком случае легально), социальная поддержка не предусмотрена, проситель существует в полном «подполье». Негативный ответ очень часто содержит фразу: «ни одного исключительного обстоятельства в досье нет». Как сделать так, чтобы администрация поняла, что Вы, Ваши дети, Ваша жизнь – это и есть исключительные обстоятельства. Негативное решение – это юридическая ошибка после такого срока ожидания. Ведь мы знаем, что людей в период ожидания без всяких прав практически эксплуатируют....
Эта ситуация просто неприемлема и с человеческой и с юридической точки зрения. Очень трудно объяснить кому-то, что его будущее зависит от хорошего настроения министра.
Почти два года в Бельгии существует движение UDEP – объединение для защиты «людей без бумаг» практически во всех крупных городах.
Их более 150 000 «людей без бумаг» и они хотят, чтобы их крик был услышан. Они подготовили проект-предложения, которые позволят урегуляризовать широкие массы тех, кто годами живёт на нашей территории. Они проводили акции в различных уголках Бельгии и организуют национальную манифестацию 25 февраля 2006 года в Брюсселе.
Их предложения: ускорить рассмотрение досье, определить чёткие условия регуляризации и соблюдать разумные сроки. С этими предложениями тяжело не согласиться.
Существует определенное табу: паника, которую может вызвать реакция на регуляризацию со стороны крайне-правых сил. Неужели в демократическом обществе мы не можем себе позволить такого люкса, как иметь чёткие критерии регуляризации?
Ведь это то малое, что хотят «люди без бумаг».
-------------------------------------------------
L’Eglise Saint Boniface à Ixelles (Bruxelles) est occupée depuis quatre mois déjà par des sans-papiers.
A l’intérieur, des tentes, des hommes, des femmes, des enfants. Des moments de joie, des rires parfois, des moments de désespoir, des larmes souvent. Pourquoi ?
Ce n’est pas la première fois que des personnes sans-papiers désespérés décident d’occuper une église pour dénoncer à l’opinion publique leur situation et réclamer au gouvernement une solution.
Les Afghans, les Iraniens, les Kurdes, les occupants de la Basilique St Christophe ; depuis 2003, tous les six mois, une nouvelle occupation, un même désespoir.
A l’extérieur, une "Assemblée de voisins" : une solidarité extraordinaire. Des voisins qui affichent leurs photos devant l’Eglise pour dire au Ministre de l’Intérieur que si la solidarité devient un délit, ils plaident tous coupables.
La mobilisation actuelle pour les occupants de l'église St Boniface est loin d'être la première de la part de citoyens qui se mobilisent pour aider les sans-papiers, éléments les plus fragiles et les plus démunis de notre société.
Mais occuper une église, ne représente pas une solution en soi. La solidarité de gens charitables ne met pas fin à la précarité. Malgré la générosité des voisins, à l’église, il y a des jours où on a faim. Malgré la sympathie témoignée par tous aux occupants, trois d’entre eux ont été récemment arrêtés et enfermés dans des centres fermés en vue d'expulsion.
Nous sommes ici face à un problème qui resurgit régulièrement. Le gouvernement trouve des solutions banales, dites « au cas par cas », solutions qui ne résolvent rien en profondeur.
Depuis la régularisation de 2000, la seule possibilité actuellement d’obtenir un droit de séjour pour un sans-papier ou un réfugié débouté réside dans l’article 9.3 . Cet article de la loi prévoit qu’on puisse demander un droit de séjour lorsqu'on se trouve dans des « circonstances exceptionnelles ». Seulement, il n’existe aucune définition des "circonstances exceptionnelles".
Il n’existe aucun critère qui permette aux étrangers de savoir si oui ou non, ils auront le droit de rester. S’ils pourront recevoir cette « carte blanche », véritable Sésame-ouvre-toi de leur nouvelle vie. Cette situation est particulièrement inconfortable pour les intéressés. Elle devient même indécente lorsqu’on sait que les délais pour se voir notifier une réponse de la part de l’Office des Etrangers varient entre un et deux ans. Années durant lesquelles les ordres de quitter le territoire ne sont pas suspendus. Le travail est donc impossible (du moins un travail déclaré), l’aide sociale ne peut être perçue, la vie de clandestinité continue. Ensuite lorsqu’une réponse négative tombe, elle est évidemment ressentie comme injuste. La réponse négative est quasi toujours motivée par cette phrase banale et si lourde de sens « aucune circonstance exceptionnelle n’est invoquée ". Tout être humain ressent que son parcours est exceptionnel, ses enfants sont exceptionnels, sa vie est exceptionnelle. Comment comprendre que l’administration ne vous juge pas suffisamment « exceptionnel » pour pouvoir rester ? Alors comme la décision semble injuste et juridiquement inexpliquée, l’intéressé introduit un recours au Conseil d’Etat. Là nouveau délai d’attente, de un, deux ou trois ans. Toujours sans droits, sans travail, sans papiers, et à la merci de toutes les injustices, de toutes les exploitations.
Cette situation est non seulement inacceptable d’un point de vue humain mais également d’un point de vue juridique. Il est extrêmement difficile d’expliquer à quelqu’un que son avenir, sa vie, la vie de ses enfants dépendent de la chance ou du bon vouloir de Monsieur le Ministre.
Depuis bientôt plus de deux ans, des sans papiers de notre pays se sont rassemblés en tant qu’UDEP (Union de défense des sans papiers) avec des antennes dans toutes les villes de Belgique.
Ils sont plus de 150.000 à vivre dans l’attente, sans moyens de subsistance, sans couverture sociale, quasiment dans la rue. Ils veulent qu’on entende leurs cris de désespoir.
Ils ont préparé une proposition de loi dite "UDEP" qui permettrait une régularisation large afin de pouvoir enfin vivre décemment dans un pays dans lequel ils résident souvent depuis plusieurs années déjà.
Ils ont manifesté dans plusieurs villes ces derniers mois et organisent une manifestation nationale à Bruxelles ce 25 février 2006.
La seule solution d'accélérer le traitement des dossiers est loin d'être suffisante et de résoudre tous les problèmes, de plus une procédure trop hâtive pourrait entraîner d'autres risques. Ce que les sans-papiers réclament, ce sont des critères clairs et permanents, ce sont des délais d’attente raisonnables . Il est difficile de comprendre qu’une revendication aussi simple et aussi légitime soit tellement difficile à faire admettre.
Il existe actuellement un tel tabou autour de ce sujet, une telle peur panique de la réaction que pourrait avoir l’extrême droite que personne n’a le courage politique de dire : « oui des critères légaux clairs, ce n'est pas du luxe dans une société démocratique, c’est même la moindre des choses. »
Parce que finalement ce que les sans-papiers réclament, c’est la moindre des choses.
------------
Примечание: для тех кто обычно критикует за то, что в отсутствии аргументов переходят на личность, хотя сами делают тоже самое, наверное здорово я задела их самолюбие. Ну Вы понимаете о ком я...
Я прежде всего человек, и моя национальность к этой теме не имеет никакого отношения.
С ув.Ника777.
Nika777 писала:
Неужели в демократическом обществе мы не можем себе позволить такого люкса, как иметь чёткие критерии регуляризации?
Ведь это то малое, что хотят «люди без бумаг».
Nika777, а что, если "критерии" будут четкими, но не подойдут некоторой части "вопрошающих"? Новые попытки получить еще более четкие критерии? Какие, в таком случае?
Пожалуйста, ответьте, но СВОИМИ СЛОВАМИ, без лозунгов. Если правительство сейчас опубликует "четкие" положения регуляризации, но ВЫ ЛИЧНО под них не подпадете, что ВЫ ЛИЧНО будете делать?
Жду честного ответа.
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Лана, во-первых, текст это не мои слова, а перевод.
Во-вторых, чёткие критерии - это значит, что если семья Ивановых из Узбекистана с двумя детьми получила позитивное решение на запрос вида на жительство, то почему семья Сидоровых из того же Узбекистана при практически таких же обстоятельствах получает "негатив". Действительно настроение министра сыграло дурную шутку!!!
Поверьте, это не выдуманный факт, много организаций и юристов работало над анализом досье, прежде чем решиться на такую критику.
ЛИЧНО я и под старые критерии попадаю,но это мне не мешает быть человечной и бороться с бюрократией.
Я только не понимаю с кем Вы всё время боретесь в этой теме? Неужели Вы настолько не жалеете своё личное время и читаете то, что Вам не надо?..
Я была неоднократно свидетелем того, что "семья Сидоровых" не равна "семье Ивановых". По разным причинам. В том числе и потому, что одна из семей воровала в магазинах. Увы.
Вы пишете - "при практически таких же" условиях - насколько Вы уверены, что они, эти условия, идентичны? И зачем бороться с бюрократией? Может быть для ВАС - это бюрократия, но для бельгийцев - это их законы. Вы не пытались бороться с бюрократией в СВОЕЙ стране? Она, как мне кажется, тоже подписала Женевскую конвенцию, не так ли? Меня удивляет, что все претензии ВЫ предъявляете исключительно Бельгии. Людьми был получен отказ, предписание покинуть страну, они здесь остались на свой страх и риск - и опять БЕЛЬГИЯ виновата?
Не надоело еще? И если Вы подпадаете под старые критерии, то почему же Вы еще "без бумаг"? Странно....Или Вы мазохистка?
Кстати, ну вот оставят Вас в Бельгии - чем Вы тогда займетесь? Пойдете работать? Куда? Просто интересно....
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Мне вот нисколько не интересно какое количество печатных страниц Вы переводите в день? Так же не интересно куда Вы отправитесь в отпуск?
Я - "за" сохранение частной жизни в тайне.
Работать мне есть куда пойти. Вам конкуренцию не составлю не здесь, ни на Мальдивах. "Профиль" у меня другой.
Про идентичность ситуаций и различные ответы, информацию собирала CIRE, у них и на сайте об этом было объявление. Поэтому Ваш пример про воровство не соответсвует действительности.
Если бы я в моей стране могла бы критиковать открыто Правительство, без риска,то не просила бы убежище в Бельгии.
И давайте на этом поставим точку в личных историях. А то, не меня надо будет называть мазохисткой, а Вас.
Спокойной, ночи и успехов!
Ну вот, как всегда - все переходит "на Лану"...Увы, нет у Вас ничего....Вы еще ничего лично не сказали, только пересказываете....
При чем тут "конкуренция"? Мы с Вами разве в одной области работаем? Сомневаюсь....
Вы слушаете СIRE, а я, увы, перевожу в полиции и в суде....и вижу все это воочию. И могу заявить - не все семьи с "практически идентичными условиями", как Вы пишете, равны....
Пожалуйста, дайте СВОИ ЛИЧНЫЕ критерии регуляризации, БЕЗ пересказа чужих. КОГО, по ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ мнению, надо регуляризовать? Жду ответа.....
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
по поводу того, что я думаю в отношении критериев я писала когда готовили досье для русскоговорящего сообщества. Зачем переливать из пустого в порожнее...
Отвечу и Василичу. Акция в церкыи Сан-Бонифас не носит роль шантажа, об этом неоднократно писала пресса, которая освещала акцию.
Вы знаете, обидно читать Ваши комментарии, ведь Вы не знакомы ни с одной историей оккупанта церкви. Нельзя вешать ярлыки на людей незаслуженно.
Наталья,я конечно полностью согласна с Вашими действиями,но в отношении семей Сидоровых и Ивановых Вы не правы.Ведь в действительности никто незнает по какой причине им отказали.И никто не может утверждать что у них небыло никаких неприятностей.У наших знакомых был случай,мы очень хорошо их знаем,и никогла не думали что та женщина могла что то украсть в магазине.Просто получилось так что когда её поймали,она мне позвонила и попросила прибежать в полицию,переводить.Я была просто в шоке,у них хорошая семья,2 детей.И когда мне в полиции сказали что она неоднократно уже это делает у меня не было просто слов.Вот и поручись за кого либо.Поэтому в этом случае я с Ланой совершенно согласна.
Так разговор и идёт о том чтобы если людям и отказали, то объяснили чем они хуже других в такой же ситуации. Вы же изначально пытаетесь доковыряться до соотечественника: -"А признайся, дружочек, почему это тебе отказали, а мне нет?"
Мерзко это как-то....
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
Сидоров получил- а Петров при прочих равных условиях- нет.
Когда будет доступ к личным досье Сидорова и Петрова- то только тогда можно будет сказать что то конкретно...А пока это демагогия чистой воды.
2 Имяpекъ- Вы правильно говорите- только это возможно для коренного ,бельгийского населения- а не для нас.
Если всем кто соверщил кражу будут отказывать, вот тогда я понимаю, что правильно поступило правительство. Но до тех пор пока криминальные элементы будут получать позитивные ответы, а чистые перед законом - негативные. Это и будет называться "нечёткими критериями".
Именно поэтому в проете UDEPa указывается, что должна быть мотивация как положительного, так и отрицательного рещения. Я думаю, с этим нельзя не согласиться.
С ув.Ника777.
Ника, мотивация есть в каждом отказе. Только Вам она не нравится. Что, надо заменять мотивацию?
А почему?
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Лан, ты отлично знаешь что никто в отказе не выдаёт критериев почему соискатель не подошёл. Всё звучит гораздо прозаичнее... не подходишь и всё.
А мотивация это только в наших воспалённых мозгах, чего люди и хотят добиться - если критерии есть, то нужно их обозначить, если нет - сказать, мы играем в "Спортлото"...
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
Саш, дык ведь изначально и было "спортлото"....Со стороны тех, кто приехал. Но им цифры не понравились, и теперь предпринимаются попытки эти цифирьки переписать. Не так разве?
Ведь ты сам говорил - получится, хорошо, не получится, буду другие выходы искать.....Или мне это все только показалось?
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Лан, я это я... не нужно всех грести под одну гребёнку. Не у всех ситуация как у меня. Может быть не так трагически начиналась, но и не так оптимистично может закончиться. А в самом приезде не было не какого "Спортлото"... Бельгия брала всех - все ехали. Кто, откуда, куда, как и зачем никого в комиссариате и не слушали. Нужно было выдержать человека 3-4 года, а потом постараться выкинуть. Вот люди и хотят узнать, почему кого-то из этой массы оставляют (признанные беженцы не в счёт), а кого-то выпихивают. Если бы лотерея была бы изначально при приёме, сейчас бы вопросов не возникало.
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
По так я бы хоть сейчас уехала,ребенок держит.
Если Вас не устравивает жизнь на бельгийщине,тогда что Вас держит? Только не сваливайте плз на детей то,что Вам самой здесь очень нравится( дети везде смогут прижиться,а вот взрослые-нет! ).
Комиссар!Меня здесь не устраивает всё.Не буду перечислять причины.Мне здесь не нравится совершенно,и сижу я здесь только искобчительно из-за ребенка.Просто не не имею права сейчас его срывать,он учится здесь 6 лет,приехал ему было 8 лет,сейчас 15,учится очень хорошо,поэтому и не могу я на него наплевать.Комиссар может Вам здесь нравится,потому что социал дают?Мне не платят уже,но жить я хуже не стала,потому что никогда нахаляву ни жила.Можете осавить своё мнение при себе,спорить с Вами я не буду.Одну скажу,страдаю я здесь,страдаю,от всего,от безделия,от людей наших здесь,от их минталитета,одним словом от всего.И думайте как хотите и что хотите.Я уже вижу что я не такая как Вы.
Комиссар!Меня здесь не устраивает всё.Не буду перечислять причины.Мне здесь не нравится совершенно,и сижу я здесь только искобчительно из-за ребенка.Просто не не имею права сейчас его срывать,он учится здесь 6 лет,приехал ему было 8 лет,сейчас 15,учится очень хорошо,поэтому и не могу я на него наплевать.
Заза,ну что Вы...разве можно вообще на ребёнка плевать? Я Вам уже ниже в сообщениях отвечал,что дети быстро привыкают к любым условиям проживания,как в любой стране,так и в любой обстановке( имею ввиду полноценных детей).Знания,которые он здесь уже получил, ему так же пригодятся и в "совдепии", а вот с изучением родного языка ему придётся немного потрудиться,чтобы догнать своих сверстников.Вот и всё, на этом самом поприще все Ваши проблемы и завершатся.
Комиссар может Вам здесь нравится,потому что социал дают?
А разве в этом вся жизнь заключается? Ну и ассоциации у Вас...
Одну скажу,страдаю я здесь,страдаю,от всего,от безделия,от людей наших здесь,от их минталитета,одним словом от всего.
Вот я тоже "страдал" в "совдепии",а после взял и уехал,чтобы больше не страдать. Ещё наверное я подлецом оказался,оторвав там своих детей от учения в школе.
!Я же сразу написала что я не такая как Вы.
Да конечно. Вы, правы.Между нами очень много различий:например, вот одно из них:
1.Я не умею плевать на своих детей.
2.....
Впрочем,продолжать не буду.
при положительном решении никогда или очень редко пишут почему вынесли это решение.
Это неоднократно повторяла и адвокат Хильда, с которой Глебов устраивал встречи и пишут и говорят все остальные адвокаты.
Понимаете, что именно "равенство шансов" добиваются этим проектом и ещё борются с коррупцией. Хотя мы не настолько наивны, что это легко сделать. Главное, что появилась гласность в этом вопросе, благодаря нелёгкой борьбе.
Ну вот, я честно устала и пошла спать.
чёткие критерии - это значит, что если семья Ивановых из Узбекистана с двумя детьми получила позитивное решение на запрос вида на жительство, то почему семья Сидоровых из того же Узбекистана при практически таких же обстоятельствах получает "негатив".
Простите,а на каком основании семья Сидоровых должна была тоже "позитив" получить? Потому что они из одной республики? А Вам не кажется,что основную роль играет не местожительства запросившего убежище,а досье,которое документально подтверждается и словесно на интервью доказывается?
Действительно настроение министра сыграло дурную шутку.
Ну это Вы зря.Министр, ничего в одиночку не может здесь решить...для этого существует так называемая:" Комиссия" или " Совет ",в которых заседают квалифицированные юристы,психологи,которые и выносит окончательное решение.
это мне не мешает быть человечной и бороться с бюрократией.
Простите,а Вы сюда прибыли для того,чтобы научить бельгийские власти,как быть более гуманнее,по отношению к иностранцам ? Или Вы здесь выполняете миссию борца за справедливость,получив на это полномочия от Международной организации по правам человека?
Pages