Делить детей - как?
Уважаемые форумчане!
Очень нужен хороший адвокат по правам детей! Здорово, если это будет русскоязычный специалист с "нашим" менталитетом.
Суть вопроса: двое маленьких детей. Родители никогда не состояли в браке. Мама -русская, замуж за папу выйти отказалась и исчезла в неизвестном направлении. Папа разыскал маму с полицией, делал ДНК-тесты и через суд признал отцовство и дал детям свою фамилию и прописал их на свой адрес.
Мама на контакт идти наотрез отказывается. Вообще.Все решалось ( и решается!) через суд и полицию. Теперь дети живут по - идиотскому, очень неудобному графику ( в общем выходит 50/50). Папа белг. Алиментов никто никому не платит.
Папа достаточно обеспечен, очень любит детей,дети очень любят папу, дети говорят по-нидерландски, папа хочет забрать их к себе навсегда.
Дети по-русски не умеют говорить - это многое значит , согласитесь!С мамой поговорить не удается - просто не идет эта мама на контакт. При этом мама не может поехать с детьми никуда . Иначе - папа бежит в полицию . И наоборот.
. Дети ни разу не были на море. Не видели своих бабушку-дедушку , их жизнь - постоянные переезды. Все живут как в тюрьме, но больше всех, видимо, это устраивает взрослых - у них нет видимо ни желания ни возможности жить более свободно и интересно. Но, как ни странно и печально, суд присудил именно такую схему жизни этим людям, и потрачено уже достаточно средств на то , чтобы общение с родными детьми выглядело хотя бы так.
Для начала надо понять - что можно сделать, чтоб эту ситуацию изменить.
Общество должно сделать всё возможное, чтобы сохранить святое - связь матери и ребёнка.
Общество должно сделать всё возможное, чтобы сохранить святое - связь матери и ребёнка.
Ну тогда это же общество должно сохранить связь отца и ребёнка.
Зато дамы, в любом состоянии, не сделают это мимо!
Ага, а вы видели хотя бы одну, которая бы сиденье поднимала? Так что, в этом бытовом, но фундаментальном вопросе, дамам еще плыть да плыть!
Наповал...
Счастье детям, если оба родителя адекватные.
Когда семья распадается, говорить о "лучше" уже само по себе неправильно. Ребёнку нужны оба, мама и папа, нужны гармоничные семейные отношения, полные любви и заботы.
Нет гармонии...в жизни вообще. А в чем, по-вашему, ее больше - в том, чтоб дети спокойно жили в одном месте, по выходным видясь с папой и имея относительно спокойную маму, или , удовлетворяя желание обоих родителей, разделять свою жизнь ровно пополам, радуя маму и папу присутствием в их жизни через интервалы?
Законы очень логичны. До крайности. Я - за маму. Но и за детей тоже.
Berilune6, что касается закона "50/50", то я лично нахожу его неприемлемым. Этот закон был скорее всего придуман для удовлетворения амбиций взрослых, чем для удовлетворения потребностей ребёнка. Ребёнку важна стабильность, а не жизнь кочевника.
Этот закон был скорее всего придуман для удовлетворения амбиций взрослых, чем для удовлетворения потребностей ребёнка.
этот закон был придуман для того, чтобы не платить алименты, ни тому, ни другому. И все делы. А вы: душа! сердце! Ах, оставьте эти советские штучки
что касается закона "50/50", то я лично нахожу его неприемлемым.
Если родители найдут согласие между собой, то никакой закон им не "указ". Могут договориться и у кого дети будут жить постоянно, и сумму алиментов. Кстати, алименты заносят в налоговую декларацию, если дети не записаны в "менаж".
Наконец-то! Дети должны быть с мамой! Мама должна решать, как и когда они могут видеть папу.
Если отец прошел всю описанную "эпопею", то вряд ли согласится на это.
Деушка, Вы уж как-нибудь определитесь, а...
Папа достаточно обеспечен, очень любит детей,дети очень любят папу, дети говорят по-нидерландски, папа хочет забрать их к себе навсегда.
От папы к маме возвращаться не хотят.
В этой ситуации много неизвестного, но мама (если она здорова и адекватна) всегда права!
Мама в этой ситуации действительно просто герой.
Наконец-то! Дети должны быть с мамой! Мама должна решать, как и когда они могут видеть папу.
Раскрыла вам все карты потому что слишком много эмоций и мало смысла.
Смысла тут действительно немного, а понты про журнал оставьте на будущее. Вам, может, еще много чего разузнавать придется .
М-дя,что написано пером,не вырубишь топором...
Похоже, у новоиспеченной жены начинают открываться глаза. То, что раньше (на родине) не казалось проблемой, теперь начинает напрягать, оттого и спутанность мыслей. ИМХО
Откуда такая обида у автора, позицировавшего себя, как журналистка? Кстати, плохой выбор, - журналисток, пишущих на социальные темы, у нас не любят. Особенно известных.)))
Это жизнь, а не дискриминация.
Да, детей бы тогда давно уже не было, если бы женщина всё знала заранее.
Матери в голову не придёт мысль отказаться от ребёнка из-за каких бы то не было обстоятельств, в отличии от отца.
Знаю случай, к примеру, когда перед разводом отец сказал, что либо ребёнок остаётся со мной, либо он мне не сын. Матери такое в голову б никогда не пришло. Суд оставил ребёнка у матери, отец наотрез отказался его видеть. Как объяснить мальчику, что отца у него больше нет? Что он его видеть больше не хочет? Сынок уже два года отца ждёт. Как ему сказать, что он больше не придёт?
Другой случай. Казалось бы идеальная семья - мать, отец, дочурка. Отец в дочери души не чает, все соседи удивлялись, разве может мужчина так любить ребёнка. Недолго счастье длилось. Встретил другую, развод, новая семья. Дочь не нужна, почти не навещает. Разве какая мать из-за какого-то мужика бросит своего ребёнка?
Я не хочу обобщать, очень рада, что есть хорошие отцы, но в целом же можно сказать, что мать она есть мать.
То есть, если персонажу "мурзилка" по жизни везёт на козлов, то это необходимое и достаточное условие для того, чтобы а приори всех мужиков лишить права голоса на тему детей?
И только анажемать имеет права разрешить, запретить, определить режим общения отца с ребёнком? Захочет - даст. Незахочет - пошлёт в сад.
Глупость полнейшая!
Где я писала про "лишить права голоса"?
Судя по персонажу "тяКа" на форуме, вы на первом же суку мужика за яйца подвесите.
Матери в голову не придёт мысль отказаться от ребёнка из-за каких бы то не было обстоятельств, в отличии от отца
Ну да,поэтому вчера в Генте на паркинге в люльке нашли ребёнка,которому ещё и дня не было,а сегодня и мамашу нашли... Не пяница,не наркоманка,просто,говорит,денег нет у неё...
И это не единичный случай,я про Россию вообще молчу.
Зачем сравнивать? Мужчины разные бываю,женщины тоже. А сколько мужчин воспитывают чужих детей,к которым относятся практически,как к своим?
Все понятно.
Я- фифа, в погоне за капиталистичекой жизнью пытаюсь выпихнуть детей за рамки своего нового семейного счастья. При этом "путаюсь в мыслях" и сделала "плохой выбор" в сторону журналистики. Этакая курица с выпученными от предвкушения шоколадной жизни глазами на бельгийских просторах.
Пукблика на форуме - спасибо ей - открывает мне глаза на меня, противоречивую и недобрую эгоистку, не понимающую материнских чувств и путающуюся в показаниях.
И не подумаю разубеждать никого. Мое отанется при мне. Ваше при вас. Здорово ощущать себя порядочными,мудрыми и хорошими на чьем-то бледном фоне. Рада за тех, кому подарила такую возможность. Но дверью я ошиблась конкретно. Моя вина. Не обида.
Курица с выпученными глазами с благодарностью за участие ко всем порядочным честным форумчанам.
Нет, просто вообще непонятно чего вы хотите от форума по данному вопросу. Найти хорошего адвоката для папы (мамы) детей? Или просто пособирать мнения: кто что думает по этой теме? Ну, так уже много мнений и эмоций. А конкретно разобраться в ситуации Вам форум не поможет, потому что: во-первых, непонятно, кто пострадавшая сторона; во-вторых, не посторонние люди на форуме должны этим заниматься, а спец. организации. Задавайте конкретный вопрос, может кто-то и ответит.
А сколько мужчин воспитывают чужих детей,к которым относятся практически,как к своим?
Это потому, что мужчина ЛЮБИТ ЖЕНЩИНУ, а если у этой женщины есть ребенок(от которого мать никогда не откажется, как заметила мурзилка,в отличии от отца) то остается только принять и в идеале наладить отношения с этим ребенком.
сегодня и мамашу нашли... И это не единичный случай,я про Россию вообще молчу
если говорить о России, то процентов 80 мужчин после развода, а особенно после устройства новой семьи, забывают о своих детях от первого брака, очччч надолго забывают, особенно на тот период, когда этих самых детей нужно растить, обувать-одевать-лечить -и давать образование. Иногда папашки вдруг вспоминают о детях, как правило после совершеннолетия, а еще чаще после окончания этими детьми институтов....одним словом когда старость приближаться начинает...козлы.
А вот таких мамашек как раз не так уж много в процентном соотношении. И как правило это действительно наркоманки или алкоголички у которых денег на презерватив не хватило.
И по поводу авторши данного поста. СРОЧНО БРОСАЙТЕ СВОЮ ПРОФЕССИЮ! если это журналистика конечно. Потому что безмозглые журналисты, которые не могут сформулировать свои мысли, в виду отсутствия личного мнения, ни денег ни популярности не заработают.
Ну да,поэтому вчера в Генте на паркинге в люльке нашли ребёнка,которому ещё и дня не было,а сегодня и мамашу нашли...
Про эту мамашу только и говорят, как и то, что ей грозит теперь до 3 лет тюремного заключения. Но ребёнок, поди ж, не из пробирки и не пальцем деланый?! Какая ответственность предусматривается законом для второго участника любовных потех (то бишь "папика")?! О нём ни словом ни полусловом не упоминается. Теперь всё навешают на несчастную женщину, которая и будет козлом отпущения...Про дискриминацию в данном случае, ясный пень, никто тоже и не заикается. Сладку ягоду ели вместе, горьку ягоду - тётка одна...увы, классика жанра!
То есть вы предлагаете нам всем форумом у этой гентской тётки калёным железом вытащить имя этого лизоблюда, чтобы у мурзилки и для него нашлось гордое слово "козёл"?
Если мамашка скрывает вольно или невольно ( ну не досуг ей разглядывать того, кто её там трахал, пока она полы мыла ) имя соучастника, то отвечать будет одна. Скажет - поотвечают вместе.
Кстати, ребёнка в гараже не папашка оставлял вроде. А наказание предусматривается за "оставление без ухода и помощи малолетного ребёнка в этом уходе и помощи нуждающегося".
Поэтому участвовал ли в этом папашка - пока вопрос. Да и знает ли он о том, что он папашка вообще...
Кстати, сдаётся мне, что в истории, описанной автором поста, ДНК-анализ и поиски не на совести папашки, а на совести мамашки. Она залетела от богатенькго буратинки в надежде поживиться. И когда родила - подумала, вот я щас как подам на него на алименты, и как заживу шоколадно в этой грёбаной бельгии. Разыскала папашку, анализ принудительно сделала...
А папашка оказался не промах. Он сказал ей - а вот тебе большой и толстый по всей морде - и отсудил себе права на законных детей. И теперь мамашке геморой в полный рост! Она-то рассуждала с российским менталитетом. Там такие номера проходят. А споткнулась о самый банальный бельгийский прогматизм.
вот ведь как бывает в жизни...
А сколько мужчин воспитывают чужих детей,к которым относятся практически,как к своим?
Вот тут было бы уместно задать заковыристый вопрос: "А почему они это делают?". По доброте и щедрости души? По зову крови, сердца или ещё чего-то? Гы-гы...
Живут потому что совместно, любяцца и трахаюцца с мамашами этих детей и, следовательно, понимают, что путь к сердцу любимой лежит через хорошие отношения к её детям от предыдущего/щих партнеров, только и всего! Если завтра пойдёт срачка на драчку, то этих чужих детей они будут просто ненавидеть. При хороших и полюбовных отношениях с женщиной они и наследство отщёлкивают в пользу пасынков. Так что, всё очень относительно в этой жизни.
Она залетела от богатенькго буратинки в надежде поживиться. И когда родила - подумала, вот я щас как подам на него на алименты, и как заживу шоколадно в этой грёбаной бельгии.
Если у этой женщины были меркантильные интересы к богатенькому бельжику, то она бы поскорее оформила законных брак с ним, да ещё и настояла бы на отсутствии контракта, используя максимально своё беременное положение и всё бы у неё получилось! А по тексту мы читаем, что было всё наоборот: "Родители никогда не состояли в браке. Мама -русская, замуж за папу выйти отказалась и исчезла в неизвестном направлении. С какого пятерика она дала дёру от богатенького Буратинки? Почему алименты не просит, почему не идёт на контакт с бельжиком? Да она его знать не желает и видеть не хочет! Уже, небось, тысячу раз пожалела, что связалась с таким..."чудным" экземпляром. Он ей ещё попьёт кровушки, но это уже другая история. А скажите, тяКа, с каких пор Вы встали на защиту бельгийских папашек?
Ничто не вечно под луной...
Ну данными, которыми вы оперируете, вы распалагаете исключительно со слов непойми кого.
Вполне может быть, что папашка даже и не знал, что собирается стать папашкой. И жениться ни на ком ником не собирался. Уж во всяком случае на непонятной тёте из остблока.
И уж коль скоро ей ничего не надо было, чего она здесь цедила тогда? Ехала бы домой в родной мухосранск и процветала бы там дальше. Вот ведь нет же! Живёт тут без гражданства и тщетно борется за оное.
И алименты она скорее всего просила. Вернее на них и расчитывала жить здесь. Но не обломилась. Не дал ей никто алиментов. Детей наполовину отдали папе и никто никому ничего не должен. А поскольку в браке они не состояли, то и ей алименты не положены.
Шанталь, в истории слишком много врак и откровенно белых пятен, для того чтобы сложить этот пазл.
Шанталь, в истории слишком много врак и откровенно белых пятен, для того чтобы сложить этот пазл.
Вот почему весь форум в недоумении и задаётся вопросом: "...вообще непонятно чего вы хотите от форума по данному вопросу.?"
Афторша и сама не знает чиво хочит? То она спортсменка-физкультурница, потом журналистка, а в довершение ещё и "курица с выпученными глазами".
В общем, спасибо всем участникам темы за приятное общение. Было не скучно.
По совести, конечно, ребёнков надо бы оставлять матерям. Только общество, в котором мужчин воспитывают женщины, не жизнеспособно. Ещё один случай противоречия нравственных норм законам природы.
Вот тяК и делить!
мужчин можно оставить в покое ;)
они выполняют свое биологическое предназначение, "сеять семя", против пророды не попрешь :))
че убиваться когда папашка забывает законных детей и винить его в этом ... возможно где то бегают его детки, о которых он и не знает.
я думаю, хорошие папы( способные заменить маму) нереализованные гомосексуалы, и соответственно плохие мамы - лесбомужчины ... :))
и серьезно, все люди разные, время стереотипов давно прошло, каждый волен поступать как считает нужным.
люди мечтают о свободе, связывая себя и других долгом , который сами же и придумали. ;)
Ну так, может, пора определиться, хорошо это или плохо? Не забоится - "козел", заботится - тоже "козел".
Не знаю про другие страны, но вот бельгийские папашки (по моим наблюдениям) редко бросают своих детей вообще без какой-либо поддержки. Видимо, по-другому воспитаны.
мужчин можно оставить в покое ;)
они выполняют свое биологическое предназначение, "сеять семя", против пророды не попрешь :))
О, золотые слова! Тем более в наше время, когда можно по картотеке заказать "семя", а то потом этот хмырь ещё и права свои качать будет. Люди хлебом деляцца, а тут, подумаешь, из-за каковата сперматозоида детективную историю раздует и по судам затаскает?! В то время как отдельные индивидуумы аж по 2-3 раза на день могутЬ....гы...детей оставлять в каждом квартале.
Природа, туды её в качель!
Спорить бессмысленно,тысячи и тысячи и ещё раз тысячи отцов лучше для своих детей,чем матери. Матери тоже бросают своих детей,может,не так часто всё-таки,как отцы,это факт. В наше время очень много способов иметь детей только тогда,когда их хочешь.Ведь это лучше,чем потом ребёнка выкидывать с окна или морозить до смерти зимой на балконе или выбрасывать в мусорный бак.
50/50 это плохо? Если невозможно договориться,то это лучший вариант. Или лучше,когда мать шантажирует детьми отца,не даёт встречаться,ну или отец запугивает бывшую жену? Пусть тогда отношения таких государство регулирует. Лично я не верю,что у ребёнка нарушается психика,когда он пополам у своих родных живёт,она нарушается,когда родители дерутся,ругаются,не уважают друг друга,разводятся.
Ребёнка любить и воспитывать имеют право ОБА родителя.
Со временем,возможно, эти двое успокоятся,детей смогут на море отпускать(или все вместе поедут) :)
Понятно,автор,что вам неудобно,дети-графики,жених до вас уже получил опыт да ещё и с вашей ландгенотом(забыла по русски,честно).
Не фонтан,короче.
по поводу нарастающей программы так и хочется сказать- чушь это все, сейчас в России статистика такая что разводятся 80% пар в первые 2 два года после свадьбы, иностранцы там ни при чем, они там программу не хотят запустить почему это происходит или данные плачевные потом не захочется опубликовывать?:)
Сейчас в России и Украине стартует программа ( пока на общественных так сказать началах) по отслеживанию судеб женщин, вышедших замуж зарубеж через брачные агенства.
Хотите сказать, что каменный век у них там?! В Беларуси, например, такая программа существовала ещё в 2000 году и существует по сей день. Называется "Ла Страда". Любой желающий может их найти и обратиться с вопросом уже сегодня и сейчас. Почему форумчане должны с Вами делиться своими мнениями, а в ответ никаких подробностей? Только и слышно "известный глянцевый журнал", "известное брачное агенство"... пишите, мол, свои истории для статистики и развлечения наших читателей, а мы, быть может, вам чем и поможем...ага, бесплатно вышлем обложку от очередного номера с рекламной целью. Самим не смешно?
berlingoSS совершенно верно, нечего добавить, кроме жалко только что когда дети вырастают, то привыкшие 50/50 жить с папой/мамой и еще по бабушкам, в итоге без конкретного угла, они и детей своих также воспитывают - по всем но не сам, потому как считают это нормальным, что понятно, но в данных ситуациях только этот выход, имею ввиду когда родители ТУПЫЕ и не думают о детях
Знаете, дорогие форумчане, а я не люблю, когда людей используют втёмную, играют на их чувствах, заходят издалека, чтобы удовлетворить свои интересы в чём бы то ни было, в том числе и меркантильные.Поэтому целиком согласна с мнением Шанталь: что Вы хотите Berilune6? В первом посте, в котором Вы просили помощи в поиске адвоката(для кого?), откровенно выпирало желание защитить несчастного пострадавшего отца детишек, после негативных отзывов форумчан оказалось, что и Вы сами-целиком за их маму и к тому же якобы работаете на какой-то журнал с целью дальнейшей разработки опять же какой-то программы помощи жертвам неудачного замужества с европейцами.Причём и сами Вы, Berilune6 ,ещё 10 дней назад спрашивали об интервью в посольстве, через неделю после этого сообщили о занятиях аэробикой уже у Вас на дому, а пару дней назад-о знакомстве со многими пострадавшими от неудавшихся браков.Где-у вас там, в Украине? Или уже в Бельгии? Да полноте, о какой программе речь? Такие вопросы решаются не на уровне глянцевых журналов, а на уровне международных соглашений и посольств-Вам ли не знать этого? Вам увеличить тираж журнала надо? поразвлекать его читательниц душещипательными историями(в женских журналах это хорошо «катит»), или приложить максимум усилий для ограничения брачной иммиграции в Зап. Европу? Но Вы сами-то уже тут, и по браку.Вот поэтому мне и обидно – за нас. Как умело Вы нас обвели, открыв провокационную тему, а мы все напостили в ответ почти на 2 страницы. И уже не важно-Ваша ли это собственная история, либо на обсуждение выставлена чужая. Неужели нельзя было сразу написать то, что Вы объяснили в дальнейшем (ну, про журнальчик, сбор информации, и Ваше собственное мнение по этому вопросу), если дело обстояло именно так? Кстати, когда я ещё после 7-ми лет пребывания в Бельгии посетила свою родину, то заметила, что наши многие ТАМ заходят, как говорится, «с заду»,чтобы от тебя что-то поиметь или «развести», считая, что именно они самые умные, а противоположная сторона ни о чём не догадывается. Странно, может, так всегда и было, только я этого не замечала? Может, общалась с людьми другого, уже устаревшего, воспитания? А вы, Berilune6 далеко пойдёте. Успехов.Хотя оглашённая в конечном итоге тема достойна обсуждения, а вопросы о месте пребывания детей, о правах отцов и матерей при разводе очень болезненны для тех, кто в подобных ситуациях оказался.И людям зачастую нужна конкретная помощь, но не на уровне Украинского«чтива», а здесь и сейчас. Если я смогу быть чем-то полезной –обращайтесь.У меня самой, к счастью, удачный 27-летний брак со своим же соотечественником и двое взрослых сыновей-т.е. какой-то жизненный опыт в наличии.
что Вы хотите berlingoSS?
Ей скушна в четырёх стенах...
и она просто хочет пообщаться, как и мы все тута. А если серьёзно, то, уважаемая Alekca, пока на форуме не появилась berlingoSS, быстрее откорректируйте своё сообщение. Оно замечательное и всё верно Вы говорите, но вышла неувязочка: вместо berlingoSS должно быть Berilune6... 
Всем всего наилучшего и берегите ваши отношения.
Мммм... Я случайно стала популярной :))))
А вы, Berilune6 далеко пойдёте.
Не пойдёт она далеко,по любому тормознут её...
"На этой замечательной ноте", Berilune6 -далеко идущая журналистка, без 5 минут белгоневеста, пакующая чемоданы "на БельХию", самоучка фитнесс-тренер, а главное, борец за права и свободу детей-женщин-мужчин, сопереживательница за "тяжкую долю баб на чужбине" активно ищет место няни au pair с проживанием уже в других постах на этом форуме...
Berilune6, Вы непобедимы в своей упрямой глупости!
Alekca, cпасибо за искренность и позитив.
А ну-кась, признавайтесь, хто нажал на кнопочку "ответить" под моим сообщением? Надавала б по рукам...
Настройка " Древовидный-развёрнутый" выдал Alekca, тяКа. Стыдно, Шанталь, стыдно. Форумом пользоваться не умеете.
Хе-хе, стыдно, у кого видно...
Спасибо mursilka! тяКа если и отвечала, то не на моё последнее сообщение. Она уже два дня в теме не отмечалась.
Berilune6, вот как думаете, много ли у Вас шансов найти работу няни au pair с проживанием? Никакой здравомыслящий человек не пустит на порог дома такую тёмную лошадку, которая всё больше и больше начинает напоминать обычную прохиндейку? В алфавите, к счастью, многа других букаФ. Если у Вас в реале тяжёлая ситуация в Бельгии, так не лучше ли зайти на форум под другим ником и дать нормальное объявление в соответствующей рубрике "Ищу работу"? Я специально пробежала глазами темы в этом разделе, но как раз там Вы и не отмечались. Странно всё это, однако?
А я и сама не знаю, как у меня ето получилось.Пардон.
ну, что, довели человека? теперь на фитнес не съездим.
Тьфу, черт, опять эта тема вылезла... я боковым зрением все время читаю "ДелАть детей. Как?"... А на самом деле, все, что я поняла из этой темы - это то, что Berilune6, мягко говоря, очень загадочный ник.
Берилун, вы- это Меланья? Оставте форум в покое, ради бога. Уже смешно становится...
Fantine,
очень может быть......проверила :) этот ник на сайте 6 недель 5 дней и Милания/Меланья (whatever on your choice) - 6 недель и 20 часов.
Pages