Подскажите, за кого голосовать на выборах?
Primary tabs
Submitted by Петр Петрович on
Не хотелось бы голосовать за националистов, даже умеренных. Вспоминая Германию 80 летней давности. Отбирали гражданство, сожали в лагеря, сжигали.
Уже тенденции неприятные, когда отбирают 5 летние карты у регуляризованных. Не нравиться что снижают пособия людям.
Есть ли адекватная партия, очень лояльная к приезжим и человеколюбивой экономической программой?
А то если проголосовать, то учитывая кризис и тенденцию во всём винить приезжих, то можно нарваться и новоявленный фюрер тоже начнет куролесить.
До сего дня не интересовался политикой.
За кого голосуем, комарады?
Сталин был не хуже чем Гитлер и другие диктаторы
:)))
хуже, чем гитлер , возможно, он и не был, но вот то что он не был лучше - факт неоспоримый.
А ты, Nickolaev, расскажи нам твои дежурные байки о твоей родине, о Солженицине, демократии и американских происках врагов твоей родины, хотя прогресс даже у тебя уже наметился: а-ля Сталин был не хуже чем Гитлер, с этим не поспоришь.:)
Marinel, спасибо за комплинент..у вас тоже прогресс на лицо...даже поспорить с вами не получается..тут согласился с вами..и там...даже "фотку вашу зазырить" захотелось:-).
Nickolaev, что вы будете делать с моей фоткой? Это каким-то образом повлияет на наши форумные дебаты.:)
Автор Marinel: Nickolaev, что вы будете делать с моей фоткой?
Хороший вопрос.
оппонента надо знать в лицо:-)
кстати, в этом году можно не голосовать, суды забиты делами и времени на разборки с сачками у них нет.
... а я думаю, кто-то не хочет что бы была полная явка, и новая партия взяла мах голосов, а значит и больший кусок пирога ...
все равно пойду! :))
Стерва,прочитала утром статью,и подумалось то же самое.
А если посмотреть от какой партии эта министр выступает,то сразу понятно,против кого это направлено.
Им явка полная-их проигрыш определенно.
Тоже пойду!
Тоже пойду!
седня на работе решила своих коллег обрадовать ... они настолько зашуганы, что не верят и для спокойствия все-таки пойдут голосовать ;)
ПЫ а мне в школе 2ку влепили за Солженицына, 90% в классе не нашли книгу и не прочитали, начало 90х было
Вот видите, проблемы со школы начинаются...в моей школе такой чуши в программе не было..сам почитал, и мнение о Солженицине уже выше высказал..
Да ладно Вам, я хоть и советской школе училась, но старшие классы были уже в нач 90х, и благодарна нашим учителям, которые учебники совковые нам постеснялись дать (по истории, литературе укр / русс / англ) и учили, как в Универе - под конспект, историчка (женщина пожилая, препод универа, в школе только выпуск-м классам преподавала) читала на уроках вещи про красный террор, Аллилуеву (20 писем другу) и многое другое....ИНТЕРЕСНЫЕ уроки были, живые! и по литературе, все таки "Мастер и Маргарита" поинтереснее будет :)
ПС да читала Солженицына, но позже, тоже не его фан, но это не значит, что "ничего такого не было"
Что "ничего такого не было" значит лишь тот факт, что он высосал своё произведение из пальца. А потом этот бред растиражировали люди падкие на жареные сенсации и "сермяжную Правду".
Как сама личность Солженицына вызывает очень серьёзные сомнения (см. призыв омериканцам уничтожить СССР, провокации на фронте, лагерное стукачество), так и факты, которые он там описал - давным-давно опровергнуты.
Но тут, как говорится, каждому своё. Кто-то до сих пор верит, что земля плоская, а кто-то до сих пор считает, что солженицын написал произведение основываясь на реальных фактах:)
ценность бумагомарания солженицына из разряда постов АЦ на нашем форуме..особенно рулит история про сателлит...
Но тут, как говорится, каждому своё. Кто-то до сих пор верит, что земля плоская, а кто-то до сих пор считает, что солженицын написал произведение основываясь на реальных фактах:)
Солженицин писал РОМАН, литературное произведение.
А Вы, похоже, думаете, что все исторические документы писались по романам Солженицина?
А это все выдумки, конечно.
Или происки империалистических Агентов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F...
anuta_
Это вы ко мне обращаетесь?:) Вообще-то это не я аппелирую к солженицыну, как к правдивому рассказчику, а как раз наоборот.
Из ссылки на википедию:
"Всего же жертвами репрессий за сталинский период, по данным «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек". Большой разброс, не правда ли?:)
Я могу долго аргументировать всё это, ссылаясь на работы историков, на политическую ситуацию, на засуху (в омерике тоже Сталин голодомор замутил в это же время?). Но мне просто уже давно лень.
Просто скажу так: всё это лажа. Репрессии были, да. Только масштабы их преувеличены в десятки раз. Более того, по сравнению с остальным миром в данный временной отрезок - в СССР процветал гуманизм, человеколюбие и пони какали радугой.
Почитайте на досуге, здесь собраны абсолютно реальные документы:
«СОЛОВЕЦКИЕ ЛАГЕРЯ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ ОГПУ»: Документы ЦА ФСБ России и ГАОПДФ Архангельской области
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-document/1000545
или вот это
http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs/pages/2/topicId=37
В антракте Шанталь доведёт тему социальщиков до абсурда и докажет нам всем, что это мы зажрались, а она защитница прав всех социальщиков и хотя сама пашет не не покладая рук, но сострадание имеет...
Шанталь не доведёт тему социальщиков ни до абсурда ни до ручки. Не приписывайте мне, Marinel, чужие достижения. Я политикой не занимаюсь и, если кто-то и довёл страну до абсурда, то это, явно, горе-политики, а не Шанталь. Если Вы пропустили предыдущую серию, то специально для Вас напомню, что все годы голосовала за MR и не сожалею. Те, кто защищают права социальщиков, насколько мне известно, голосуют за PS или у Вас по-другому? Кроме "защищать", "нападать" есть ещё и "глубоко-фиолетово". Вот этот последний вариант можете мне приписывать. Мне нет дела ни до социальщиков, ни до их жизни, ни до их пособий и пайки халявной. Рожденный ползать хрен взлетит, но и пинать ногами не стану. Да-да, это то самое сострадание про которое Вы упоминали. Стараюсь, чтоб его было безмерно много к людям, меня окружающим, но Вас не призываю к этому. Ах, вот ещё что...Если передо мной будет в неважно какой очереди женщина с грудным ребёнком, то я пропущу, даже не задумываясь. Ну-с, хде там помидорчики? Открываем занавес...
Ловите ;)
[img]http://777flowers.ru/products_pictures/4eebfd5c21c1.jpg[/img]
Шанталь, так нам всем фиолетово, а не только вам. :)
Да и социальщик социальщику рознь, я вам в др. теме всё подробно озвучила.
Истинно нуждающихся в разы меньше, чем паразитирующих на щедрости бельг. соц. системы, а уж как наш человек может косить под страдальца, претендующего на социал, всем нам известно, последние ещё и куражатся, а-ля как они развели бельг. лохов и собираются выступить со своей программой на выборах. Именно об этом народ на форуме вещает.
Роль матери терезы в этом балагане, вряд ли, ваша...Бельгийцы, да и пр. европейцы зубы уже обломали на своём безграничном человеколюбии и мультикультуризме без разбору. Щас одумались, наивные....:)
Меня лично интересует только один вопрос: может ли в Бельгии, во время проведения предвыборной кампании и агитации, партия X рассылать письма гражданам, которые компрометируют партию Y? Вот, как один из примеров, пишут, например, что 14 членов партии Y ответственны за то, что гонорары архитектора были, якобы, оценены в 500 000 евро вместо 380 000. В письме сплошной гон партии X на партию Y. Честно, я с таким первый раз сталкиваюсь. Знаю, что коммуна наша знаменита внутренними разборками. Один раз даже в Le soir статья была об этом. Вот отсюда и вопрос, а могут ли партии друг на друга "телеги катать" во время выборов? Это тута нормальная практика или они совсем ошалели уже с этими выборами и разборками за власть и доступ к кормушке? Лично мне уже хочется всех перечеркнуть и написать "Все козлы, млять"...
Это вы ко мне обращаетесь?:) Вообще-то это не я аппелирую к солженицыну, как к правдивому рассказчику, а как раз наоборот.
Да, именно к Вам.
Вы не верите Солженицину, а документам Вы верите?
"Всего же жертвами репрессий за сталинский период, по данным «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек". Большой разброс, не правда ли?:)
А 11-12 млн как-то тоже немало, не правда ли?:(
А разброс вполне объясним и потерей документов и отсутствием четких критериев по определению параметров "жертв". Например, если человека расстреляли, а беременная жена в связи с эти не доносила ребенка и умерла вместе с ним при родах, то сколько жертв-1 или 3? А других детей, оставшихся после этого сиротами, как считать?
Анюта, данные "мемориала" - такой же порожняк, как солженицынские цифири.
Ну и это, документы продублированы в разных организациях, везде сразу потерять не получится, конкуренты съедят.
Отсутствие чётких критериев "жертвенности" - это то, чем как раз играют маринелеобразные. В жертвы зачастую записываются даже просто арестованные, что я на сиём форуме уже неоднократно стебал, приводя статистику арестов ФБР.
ПС да читала Солженицына, но позже, тоже не его фан, но это не значит, что "ничего такого не было"
http://old.sakharov-center.ru/museum/expositions/repressions-ussr/
Беспощадный массовый террор во всех областях политической и идеологической жизни, жертвой которого мог стать любой человек, породил всеобщий страх, который должен был исключить возможность открытого противодействия режиму. Политически мотивированное насилие стало основным средством реализации коммунистической утопии. ...........
.....судьбу почти всего высшего военного командования. Из почти 460 военных в звании от комдива и выше репрессиям подверглись почти 400, из них были уничтожены 350 человек (в годы войны погибли 320). После гибели высших руководителей арестовывали реально и мнимо связанных с ними людей.
итд . итп.
http://old.sakharov-center.ru/gulag/
Электронная база данных Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы
Так что Солжениц далеко не единственный.
Немецкий философ Карл Ясперс в своей книге « Смысл и назначение истории» писал: « Нельзя допустить, чтобы ужасы прошлого были преданы забвению. Надо все время напоминать о прошлом. Оно было, оказалось возможным, и эта возможность остается. Лишь знание способно предотвратить ее. Опасность здесь в нежелании знать, в стремлении забыть и в неверии, что все это действительно происходило…». (ц)
А лучше всего сказал И.Губерман
Я государство вижу статуей:
мужчина в бронзе, полный властности;
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности.:)
Nickolaev, что вы будете делать с моей фоткой?
Как что? Он будет прикладывать фотку Marinel к больным местам.
Как что? Он будет прикладывать фотку Marinel к больным местам.
Спасибо огромное, Женечка, и букет замечательный. Но Ваша лучезарная улыбка и добрый взгляд ещё лучше!
alf v2.0, у меня слёзы от смеха! Если б я была Marinelью, то сказала б Вам спасибо за то, что продлили жизнь ищо на 5 минут но боюсь, что сейчас будет вынос мозга... Вряд ли Marinel оценит по достоинству Вашу шутку юмора. Срочно пишите под картинкой Шанталь: "Заряжаю на позитив и стойкий иммунитет к имбецилам."
Шанталь, видимо, фото действительно нехило заряжено.
Но на месте Николаева я всё равно поостерёгся бы прикладывать его к каким бы то ни было местам...
данные "мемориала" - такой же порожняк, как солженицынские цифири
Я Вам дала ссылку не данные мемориала, а на официальные архивные документы ЦА ФСБ России и ГАОПДФ Архангельской области. Какой тут порожняк?
Вы ее , видимо, и открыть не потрудились.
Интересно, кто Вам так могзги промыл? Родители?
Интересно, кто Вам так могзги промыл? Родители?
Вопрос, который раз, остаётся без ответа, если не учитывать его очередной восполённый бред.:)
Я зашёл по этим ссылкам, а там ещё по сотне ссылок. Я открыл несколько наугад - это отчёты о допросах, о рассмотрении дел трибуналом и т.д. Что вы хотели этим сказать - мне непонятно. То что людей сажали? А где их не сажали? В какой стране и в какое время?
Более того, это архив Александра Яковлева, а не ЦА ФСБ России. Если кто не знает, именно этот чел некогда сфабриковал документы по Катыни.
11-12 млн. - это из ссылки по википедии и это данные мемориала, так что ваш наезд говорит лишь о том, что вы сами свои ссылки не читаете.
Мне - исторические работы.
А вам?
О, Шанталь, вы и здесь вчера отметились с 16:51, а страдаете недостатком времени в кресле -качалке, странно.:)
Вполне оценила вашу шутку, тётка знойная - именно с ней вы себя идентифицируете? М-да...
А фотка вашего инфантильного приятеля альфа- вечного студента тоже будет? А совместное фото, такой, мля, дуэт - приз в студию!:)
Уверена, на пару вы будете смотреться ещё лучше, не теряйте время зря , выясняя кто из вас больший имбецил, порадуйте форум своей совместной окуенной аурой.:)
Более того, это архив Александра Яковлева, а не ЦА ФСБ России
То есть, если я помещу у себя на сайте копию Вашего свидетельства о рождении, то оно станет не Вашим, а моим свидетельством о рождении?:)
Если кто не знает, именно этот чел некогда сфабриковал документы по Катыни.
Ну да, как Солженицин, википедия и архив ФСБ.
Не, тогда давайте отойдем от обсуждения Ваших верований.
Нет, вы можете поместить свидетельство о рождении Бедроса Кукувабве и заявить, что свидетельство моё. А ещё вы можете нарисовать сами свидетельство о рождении и заявить, что это моё.
Александр Яковлев когда-то написал замечательное произведение, "Чёрная книга коммунизма". Вы почитайте. А потом найдите отличия от слога Маринели. Он плюётся экскрементами чуть менее примитивно, но очень похоже.
Солженицин - не историк. На чём он основывался? Какие исходные документы он использовал? Ответ - никакие.
Википедия в качестве своего источника использует общество "мемориал" и даёт ссылку на интервью на "Эхо Москвы" (очень правдивое радио, ага). В этой статье интервьюируемый даёт оценку расстрелянных в сталинский период более 1 миллиона 100 тыс. людей.
Но есть одно но. Откуда, блин, берутся его цифры, если официально только приговорённых к расстрелу (не расстрелянных, а приговорённых), было 786 098. У меня есть причины не верить этим болтунам. При открытой дискуссии всех этих пропагандистов: латыниных, свенидзей, пивоваровых (тех, кто пропагандирует точку зрения маринелей) гоняют ссаными тряпками просто приводя реальные данные.
На архив ФСБ вы ссылку не давали. Вы дали ссылку на Яковлева, главного идеолога помоев, фальсификаций истории и вообщем-то человека, который сам признался, что делал всё, даже порой "лукавил", лишь бы уничтожить СССР.
Вот тут тоже документы, почему и по каким причинам репрессировали:
http://colonelcassad.livejournal.com/741997.html
сейчас все эти репрессированные - считаются жертвами коварного тоталитарного режима.
Вот тут тоже документы, почему и по каким причинам репрессировали
С чего мы должны верить, что эти самые "документы" тоже не были сфабрикованы?! Тем более, что фабрикование вымышленных обвинений было общепринятой практикой в то время. К количеству погибших смело можно прибавить и тех, кто был расстрелян по такому поводу: http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17839
Думаю, лишним будет напомнить, что данный претекст вольно трактовался всюду и везде. Огромное кол-во жертв, попавших в штраф-батальоны (вчерашних узников ГУЛАГа), расстреляных в спину заградотрядами, но числившихся посаженными в лагерь на 10 лет без права переписки). Арестованных отправляли на передовую без оружия. Сколькие ни в чем неповинные, оказавшиеся на оккупированной территории без документов, были расстреляны СМЕРШем.
Мне приходилось очень тесно общаться с бывшими сотрудниками НКВД и позднее КГБ. В основном, офицерского и командного состава. К сожалению, цифры не только не преувеличены, но и намного занижены. Людей стреляли как кур. У крестьян в то время даже не было паспортов. Поэтому жертвы их учесть было практически невозможно.
Очень грустно и тревожно, что нынешней молодежи пытаются навязать ложную правду, основанную на каких-то там "исторических документах". Архивы НКВД и КГБ никогда не были (и вряд ли будут!) в свободном доступе. И уж тем паче, не будут выложены в сети: те, кому кажется обратное, или слишком наивны, или плохо себе представляют эту организацию!
Я уверена, что те, которые гордо утверждают, что знают какую-то там "особую" новую правду о сталинских репрессиях, никогда не имели дела с живыми свидетелями тех событий. Ни с теми, кто просидел в лагерях десятки лет, ни с теми, кто их туда упек и расстреливал.
Можно без конца кидаться друг в друга ссылками, которые дают лишь общее представление о тех событиях, но стоит это делать с оговоркой: "это лишь мое личное мнение и я не претендую на истину в последней инстанции". Немного наивно черпать сведения из ЖЖ или строить предположения, основываясь на каких-то частных мнениях или отрывочных документах. Общество "Мемориал" поэтому и возникло, что КГБ не дает и по сей день открыть ВСЕ грифы. Таких обществ существуют десятки и они собирают свои базы данных совсем не из документов, предоставленных государством! Лишь часть истории почерпнута из официальных источников. Многие и очень многие были расстреляны безо всяких протоколов!
О, да! Людей убивали во время войны. Жуткая, блин, несправедливость. Вы хоть сами понимаете, о чём пишете?
Из ГУЛАГа в штрафбаты никого не отправляли. В штрафбатах служили осуждённые военнослужащие и мелкие уголовники, которых ещё не посадили.
заградотряды стреляли в воздух
и без одежды, ага
Всех подряд стреляли? Может, это даже не нацисты деревни сжигали, а СМЕРШ? У крестьян документов то отродясь не было.
И съедены на завтрак. А документы фальсифицированы и закрыты. Поэтому мы сочиним свою Правду о том, как всех убили и будем рассказывать её на каждом шагу.
Даже не стану комментировать детально. АБСОЛЮТНО ВСЕ ВАШИ КОММЕНТЫ ДО ОДНОГО! свидетельствуют о том, что Вы:
А) глупый человек
Б) ничего абсолютно не знаете о предмете обсуждения
В) как все глупцы упрямы и пытаетесь выглядеть умным
Сам дурак, ага:)
anuta, это бесполезно, кроме оскорблений и маниакльных аргYментов вы от него ничего вменяемого не услышите, свои примитивнейшие мерзости и оскорбления в адрес других онО использует в качестве последних аргУментов.:)
anuta, это бесполезно
А я и не собираюсь, пусть себе верит во что хочет.
Как грится: слив засчитан.
А вы продолжайте верить в бредни человека, который открыто, по американскому тв, призывал уничтожать нас. Этот точно не обманет.
Мне приходилось очень тесно общаться с бывшими сотрудниками НКВД и позднее КГБ
А мне приходилось общаться с семьей моей матери, жившей в Сибири и с их соседями, всегда со страхом и ужасом рассказывающих о каких-то моментах, связанных с тем временем, но до сих пор боящихся говорить об этом не шепотом.
Это им , как и семье моего отца приходилось всячески скрывать, влоть до уничтожения документов, свое нерусское происхождение, потому что что были поляками и немцами. Это у них отнимали жилье, еду, одежду и посевной материал, оставляя на верную верную смерть в лютую зиму. И это они хоронили детей и вытаскивали из петлей женщин, которые не могли всего этого пережить. И это у них "просто арестованные", но потом отпущенные мужчины возвращались полными калеками, которым "просто" отсрочили на пару лет смерть. И когда это с людьми делает иноземный враг, то можно и списать на войну, но тогда народ уничтожался не немцами, а "своим" правительством во главе со Сталиным, в день смерти которого рыдала вся страна. И попробовали бы они не плакать с такой искареженной психикой и изломаной судьбой...
Сам дурак, ага:)
ну и умным не назовешь:(
фото действительно нехило заряжено
заряжено или заражено..?
Я провел свое исследование, и составил список самых весомых арументов которыми пытаются доказать исторический факт - сталинские репрессии:
"имбецил, окуенной аурой, могзги промыл, примитивнейшие мерзости, глупцы упрямы, дурак..."
Продолжайте в том же духе..
Вы предлагаете нам озадачиться чьим-то перевоспитанием? Или факт сталинских репрессий сегодня еще нуждается в подтверждениях и доказательствах?
В 53году прошлого века тоже были дурачки, подобные Альфу, которым хоть плюнь в глаза, Сталин был отец родной и Вождь всех времен и народов. Они есть и по сей день, иначе откуда бы возникнуть подобным дискуссиям?
Как будто точное кол-во жертв умалит размеры преступления?!
Что этот псевдообразованный человек Альф, верящий в Истину из Интернета, тут пытается всем доказать? Что Сталин - мудрый и прозорливый, добряк и вообще душка? Или то, похож ли он на Гитлера или нет, немедленно нивелирует его преступную сущность? Вот бы понять!
Это только у подростков либо чёрное, либо белое. Для взрослых людей в мире существуют ещё и оттенки.
Ну и это, я то хоть на настоящих историков обычно ссылаюсь, а мне, как правило, впаривают то солженицына, то суворова-резуна.
Знаете, историки тут совсем не при чем! Когда в непреложной истине (факт сталинских репрессий, целенаправленное уничтожение европейского еврейства, Катынь, армянский геноцид, Голодомор, коллаборационизм и тд...) начинают выискивать какие-то там "оттенки", то уже и ежу понятно, что делается это совсем не с целью углубления знаний по теме и не с тем, чтобы правильно вырастить подрастающее поколение, донеся до него бесчеловечность человеческой натуры в условиях навязывания бесчеловечной же идеологии; и не ради необходимости бороться с такими проявлениями, чтобы не допустить подобное в будущем!!!
За последние полтора десятилетия доступности Интернета в России, мне еще ни разу не пришлось столкнуться с новоявленными "историками", не извалявшими в грязи святость памяти к невинным жертвам геноцида, творившегося в этом полушарии в 20веке. И совершенно не имеет значения - о чем в их "исследованиях" шла речь.
Поймите, для будущего поколений ни коим образом не будут важны цифры: десятки или сотни миллионов погибли или были репрессированы! Как доказательство - Ваше личное к этому отношение: Вы сам тасуете расстрелянных, уморенных голодом или отсидевших в лагерях по пол-жизни, как мертвые цифры.
Мертвые не умеют говорить! За них говорят живые. И в руках живых - сохранить ПАМЯТЬ или сравнять ее с землей ради каких-то там конъюнктурных интересов.
Вот в этом и суть всех дискуссий.
"Историки ни при чём!!! все историки, на которых ты ссылаешься - имбицылы!!!1111 Я знаю, что сталин расстрилял стопиццот миллионов людей и точка!!!!11 Они мне лично рассказали!!!"
Ну, если опустить Ваши юношеские эмоции, то, по большому счету, Ваши поиски правды, мягко говоря, однобоки. Вы ищете только там, откуда дурно пахнет.
Может быть, Вы непоколебимо уверены, что других историков просто не существует? Может быть, Вы убеждены, что только прочтенное именно Вами, имеет право зваться правдой?
Может быть, Вас обманули еще в детстве, представив любое мнение, отличное от Вашего, как незаслуживающее внимания?
Кто знает...
Да вы не грустите, мне и так хорошо.
Pages