Вакансия закрыта.

Primary tabs

АглаяПолякова's picture

Мой пример - я уехал из России в Бельгию в 1999 году, когда я практически
ничего не зарабатывал, сидел на шее у жены:). Вернулся в Россию в 2010 году,
сейчас зарабатываю не меньше (а, с учетом другой структуры расходов - больше),
чем в Бельгии.

Ваше?

ВБР's picture

Ваше?
Мое.

Мой пример - я уехал из России в Бельгию в 1999 году, когда я практически
ничего не зарабатывал, сидел на шее у жены:). Вернулся в Россию в 2010 году,
сейчас зарабатываю не меньше (а, с учетом другой структуры расходов - больше),
чем в Бельгии.

А вот мой пример- я приехала в Бельгию в 2000 и практически ничего не зарабатывала, сидела на шее у мужа:) В 2010 году, как и сейчас зарабатываю не меньше (а, с учетом другой структуры расходов - больше), чем на Украине.
Ну так порадуйте же нас выводами на предмет роста заработной платы и благостостояния населения в Бельгии.

Вы не правильно сравниваете. ВБР сравнивает свою зарплату в России нынешнюю и 14летней давности при том же уровне квалификации. У вас же идет сравнение нулевой зарплаты безработного с зарплатой после того, как вы подняли свою квалификацию до необходимого уровня

Вы не правильно сравниваете. ВБР сравнивает свою зарплату в России нынешнюю и 14летней давности при том же уровне квалификации. У вас же идет сравнение нулевой зарплаты безработного с зарплатой после того, как вы подняли свою квалификацию до необходимого уровня
Это не я сравниваю, это ВБР выводы делает из каких-то странных утверждений.
Я ничего не знаю ни про его уровень квалификации, ни про то, какую работу он выполнял раньше и чем занимается сейчас. И из его примера эту информацию можно только додумать.
Так же как Вы додумали и про мою безработность, и про нулевую зарплату, и про то, как я подняла свою квалификацию до необходимого уровня.

Из того, что написал ВБР, совершенно ясно видно, что с чем сравнивается, более того, сравниваются однородные вещи - зарплата в одной стране (а зная подоплеку, то и на примерно одинаковых должностях). Если бы и вы написали также, то мне и додумывать не пришлось бы. В вашем же ныненшем сообщении сказано:
1. В 2000 году в Бельгии вы ничего не зарабатывали - отсюда я сделал вывод о том, что вы были безработной (по причине, к примеру, незнания языка). Довольно произвольный вывод, конечно.
2. В 2010 году зарабатываете не меньше, чем на Украине - отсюда я сделал вывод, что вы начали работать, то есть приобрели то самое знание языка.

Что же видно в итоге? Даже если отбросить мои предопложения, то видно лишь то, что ваша нынешняя зарплата выше украинской, однако же при этом она вполне может быть равна вашей зарплате в 2000 году - вы же ничего не говорите про соотношение вашей прежней и нынешней зарплат.

ВБР's picture

Даже если отбросить мои предопложения, то видно лишь то, что ваша нынешняя зарплата выше украинской
Даже этого не видно:). В какой стране сейчас живет мадам,
и какие свои теперешние зарплаты она сравнивает:) ?

Блин, древовидная структура не вынесла урагана в теме, все ветви перепутались :)

1. В 2000 году в Бельгии вы ничего не зарабатывали - отсюда я сделал вывод о том, что вы были безработной (по причине, к примеру, незнания языка). Довольно произвольный вывод, конечно.
Угу, особенно, если учесть, что ВБР тоже "ничего не зарабатывал", но про безработицу Вы как-то не подумали.

2. В 2010 году зарабатываете не меньше, чем на Украине - отсюда я сделал вывод, что вы начали работать, то есть приобрели то самое знание языка.
Во-первых, я начала работать намного раньше.
2010 год был простой калькой со слов ВБР, однако и в этом году я работала и зарабатывала значительно больше, чем и на Украине, и в 2000 в Бельгии.
Во-вторых, я работаю на английском языке и овладела им свободно, по документальному свидетельству, в 1986 году.

А вот ВБР, например, за эти 10 лет в Бельгии мог значительно повысить свою квалификацию и именно поэтому после возвращения в Россию ему стали платить больше.

1. В России можно работать и практически ничего не зарабатывать, а в Бельгии - нет, поэтому и смысл в вашей фразе и вбр - разный
2. Ваша фраза не калька, ибо вбр пишет, что его ненешняя зарплата равнв бельгийской, и это осмысленная информация, вы же -что ваша бельгийская больше украинской, что несет крайне мало информации

ВБР's picture

А вот ВБР, например, за эти 10 лет в Бельгии мог значительно повысить свою квалификацию и именно поэтому после возвращения в Россию ему стали платить больше.
А трудно с Вами:). Моя зарплата в Бельгии росла, конечно же, но в течение двухсуточного переезда в Россию моя квалификация не выросла:).

ВБР's picture

А вот мой пример- я приехала в Бельгию в 2000 и практически ничего не зарабатывала, сидела на шее у мужа:) В 2010 году, как и сейчас зарабатываю не меньше (а, с учетом другой структуры расходов - больше), чем на Украине.
А сколько Вы сейчас зарабатываете на Украине:) ?
Ну так порадуйте же нас выводами на предмет роста заработной платы и благостостояния населения в Бельгии.
Не могу, Вы данных о заработной плате и благостостоянии населения в Бельгии не представили:).

Вбр, в вашей 1 диаграмме нет бельгии во 2 нет россии, почему тогда европейская развитая страна соседка франции не может быть примером? В моей ссылке речь о питьевой водопроводной воде, в вашей о природных запасах. Весомей аргументы у вас есть? Не найти? Конечно, невозможно сроавнивать воду с разными нормами, причем в европе нормы питьевой водопроводной воды строже. Один из признаков взрослого человека, умение признать свои ошибки, вы сегдня дите дитем. Спокойной ночи :)

ВБР's picture

Вбр, в вашей 1 диаграмме нет бельгии во 2 нет россии, почему тогда европейская развитая страна соседка франции не может быть примером?
Потому что вода во Франции лучше, чем в Бельгии. И в России лучше. По поводу сравнения диаграмм -
посмотрите мой ответ Сибби.

Сибби's picture

Потому что вода во Франции лучше, чем в Бельгии. И в России лучше. По поводу сравнения диаграмм -

Вы понимаете, что эту воду (грубо говоря, из природы) потом берут и обрабатывают так, чтобы концентрации химич. веществ в ней не превышали пределы, установленные конкретной страной для питьевой воды? Поэтому, даже если в Бельгийская вода афигенно загрязнена водорослями, качество ее (в том числе и по хлору) будет лучше, чем в России, у которой стандарты по хлору ниже. Но не по всем параметрам в РФ стандарты ниже. По некоторым химикатам они повыше будут. Но говорить "в Бельгии вода хуже, чем в России" может только дилетант в этой области... не в обиду, конечно :)

ВБР's picture

Но говорить "в Бельгии вода хуже, чем в России" может только дилетант в этой области... не в обиду, конечно :)
Завтра пороюсь в Инете, попробую найти прямые данные, чтобы убедить водяных экспертов...

Сибби's picture

Ройтесь. А что вы нарыть-то хотите? Нормативы качества воды питьевой воды я вам могу и так показать. Для России - СанПиН по гигиеническим требованиям к качеству питьевой воды централизованных систем водоснабжения. А для ЕС - Drinking Water Directive.

А вот - сравнительная таблица, чтобы вам не мучаться:

http://akwa-servis.ru/publ/kachestvo_moskovskoj_pitevoj_vody/1-1-0-32

Правда, я ее с первоисточниками не сравнивала

ВБР's picture

http://akwa-servis.ru/publ/kachestvo_moskovskoj_pitevoj_vody/1-1-0-32
Из этой таблицы следует, что российские стандарты ненамного, но жестче стандартов ЕС...

Сибби's picture

Из этой таблицы следует, что российские стандарты ненамного, но жесче стандартов ЕС...

Да ну :) В чем-то строже, в чем-то нет. Посмотрите нормы по мышьяку, хлоридам, никелю, например.

ВБР's picture

Да ну :) В чем-то строже, в чем-то нет. Посмотрите нормы по мышьяку, хлоридам, никелю, например.
Я ведь со своей дилетантской точки зрения просто подсчитал количество
показателей, которые жестче в ЕС и в России. Счет 8:7 в пользу России.

Сибби's picture

Так какая у нас машина-то ? Х-5, если не ошибаюсь ? Если так, то жизнь Ваша, следуя Вашей же логике, не удалась, поскольку мало об экологии думаете:).

Да я и не претендую, если честно. У меня Х-3. Не Смарт, но и не икс-пять. Кстати, логический вывод неверный. Я написала, те, кто думают об экологии, делают это от хорошей жизни. Из этого вовсе не следует, что те, кто не думает, у тех жизнь не удалась. :)

ВБР's picture

Из этого вовсе не следует, что те, кто не думает, у тех жизнь не удалась. :)
Из этого следует, что "думать" - не означает "делать", а "делание" в виде пересадки из автомобилей на велосипеды
никакие проблемы экологии не решит. Я, собственно, с этого и начал.

Сибби's picture

Из этого следует, что "думать" - не означает "делать", а "делание" в виде пересадки из автомобилей на велосипеды
никакие проблемы экологии не решит.

Повсеместная - решит многие проблемы. Вы в Карловых Варах были? Какой там воздух... патамушта машин почти нет. Ну, разве что Сибби пару-тройку раз в году на дизеле проедет :)

ВБР's picture

Повсеместная - решит многие проблемы.
Какие проблемы может решить десятипроцентное уменьшение загрязнения воздуха ?
Вы в Карловых Варах были? Какой там воздух... патамушта машин почти нет.
Бывал, приезжал на машине:). Воздух, как воздух.

Пробовал, и даже пил в течение многих лет - так что не надо про ядрену смесь. Что же до качества, то не думаю, что вы проводили химический анализ московской и местной воды для их прямого сравнения. Если же вспомнить, что кое-где в Бельгии вода по-прежнему вода по свинцовым трубам, то можно подумать и о вечных ценностях ;)

Ksu's picture

1500 маловато???
ну сейчас мне маловато, но много лет тому я и 2000 брутто в мес получала (а это дай бог памяти 1200-1300 чистыми), правда быстро эта цифра поменялась, но таки!

Я пробовала. В командировке в Питере....Она абсолютно непрозрачная и ТАК воняет хлоркой, как будто реально пьешь отбеливатель... мне прям ну совсем поплохело, пришлось идти вниз за бутылочной водой. Три года назад было, до сих пор помню эту "крановочку"... брррр.

У меня была подобная ситуация, когда с утра в провинц. российской гостинице, после ночных посиделок, резко захотелось пить и с просонья я доползла до крана с водой - аут, омерзительнийший вкус какой-то ржавчины, хлорки и бог знает чего. Тут же проснулась и побежала вниз в ресто воды напиться. В Бельгии, в крупных городах, конечно, тоже не питьевая вода, но такого вкуса она ещё не достигла.:)

Что же до качества, то не думаю, что вы проводили химический анализ московской и местной воды для их прямого сравнения)
Мне хватило вкуса московской и местной воды .:)
Насчёт местной воды, лаборатория регулярно проводит анализы и официально афиширует в местной прессе и медиа. Мы были на экскурсии на местной станции - чистота стерильная, новая аппаратура, регион достаточно дотирует эту статью расходов, считающуюся приоритетной и социально важной, нередко обсуждают в прессе различные "водные аспекты." А местные провинциальные бюджеты, как известно, здесь не дотируются по остаточному принципу, как на постсовке.

Насчёт свинцовых труб не в курсе, уточню, откуда у вас уверенность, что трубы повсеместно свинцовые? Их же, очевидно, периодически меняют, это ж не постсовок.:) Во всяком случае, по вкусу -это две большие разницы, однозначно.:))

Сибби's picture

В Бельгии, в крупных городах, конечно, тоже не питьевая вода, но такого вкуса она ещё не достигла.:)

Ну по сравнению с тем "букетом вкуса", который я в Питере попробовала, бельгийская крановочка мне просто родниковой кажется :) Хотя, я ессно предпочитаю бутылочную с газом. Местную я могу выпить в случае необходимости, тамошняя полезла обратно моментом. Так ее там, вроде, и не пьет никто. У родителей какой-то девайс стоит, откуда питьевая вода льется (ее привозят балонами), а остальные (в смысле, у кого девайс такой не стоит), по-моему, пьют бутылочную. Я не знаю, что будет если воду из-под крана прокипятить... но даже пробовать не хочу

Позволю себе спросить, каким образом у вас при прочтении моё "кое-где" превратилось в "повсеместно"?

Но говорить "в Бельгии вода хуже, чем в России" может только дилетант в этой области... не в обиду, конечно :)

Графики ВБР, как всегда - филькина грамота. Его водная полемика- лучшее доказательство бессмысленности всяких споров с ним. До всех хим. анализов воды, её достаточно просто попробовать- там никакой хим. анализ уже не нужен:)))

А графики с 10 разовым увеличением зарплат в России - песня. :)
Аргумент:Вот например в моем регионе 1-ая квартирушка с 3500 у.е выросла до 30000 у.е. - пропускается мимо кассы, также как и то, что даже на этих графиках более 50% имеют 3,5-15 т. рублей, посчитать, что на них можно реально купить, физику не под силу.:)

ВБР's picture

Аргумент:Вот например в моем регионе 1-ая квартирушка с 3500 у.е выросла до 30000 у.е. - пропускается мимо кассы...
А это вовсе не аргумент, а лишь иллюстрация того простейшего обстоятельства,
что цена выросла в соответствии с ростом покупательной способности населения.
Стали бы Вы продавать квартиру за цену, которую никто не в состоянии заплатить:) ?
Кстати, соотношение цен полностью подтверждает рост зарплат в 10 раз, который Вам
так ненавистен:).
также как и то, что даже на этих графиках более 50% имеют 3,5-15 т. рублей, посчитать, что на них можно реально купить, физику не под силу.:)
Посмотрите еще раз на графики и прикиньте, на сколько Вы ошиблись.
Кроме того, я никогда не утверждал, что Россия и Бельгия сравнялись по благосостоянию населения, я говорил только о тренде, который в России положителен, в Бельгии - нулевой.
Что же касается "филькиной грaмоты", то полагаю, что вправе рассчитывать на Ваши извинения, тем более, что графики эти не я придумал.

И, кстати, 30 000 / 3500 = 8.5, то есть рост зарплаты опережает рост стоимости квартиры ;)

АглаяПолякова's picture

Вах! 17 страниц за полторы недели! Надо было в тамады идти-народ неделями гулял бы.

ВБР's picture

Вакансия закрыта.
Можно подумать, что эта вакансия здесь кого-то интересовала:).

Вакансия закрыта.

Фотку бы зозырить ;)

ВБР's picture

Фотку бы зозырить ;)
Вакантозаполнительницы и/или вакантодательницы:) ?

Сибби's picture

Вакантозаполнительницы

Ну этой персоны, если она существует, я бы энцефалограмму, разве что, зозырила. :)

Вакантозаполнительницы

Если такая и нашлась по форумной объяве, то она должна неуклонно следовать, красной нитью подчеркнутой, своей основной работе, т.е. ЛЕЖАТЬ, так как вакантодавательница это неоднократно здесь повторяла, что "работа не бей лежачего".

Первой, тема ведь частично о ней.

В общем, дорогие мужчины, после беседы с вами я думаю, что у женщин есть хоть какая-то логика, и это лучше, чем никакой. А еще, что секс лучше логики, но доказать это не могу.

ВБР's picture

В общем, дорогие мужчины, после беседы с вами я думаю, что у женщин есть хоть какая-то логика, и это лучше, чем никакой.
У женщин есть какая-то логика - ошибка номер 1.
Лучше, чем никакой - ошибка номер 2.
А еще, что секс лучше логики, но доказать это не могу.
Вот это правильно. Каждый должен заниматься тем, что умеет.
Logics is not your forte:).

Logics is not your forte:).

Так с демагогами логика бессильна.

Ksu's picture

Каждый должен заниматься тем, что умеет

т.е у вас плохо либо с логикой , либо с сексом? нужное подчеркнуть!

ВБР's picture

т.е у вас плохо либо с логикой , либо с сексом? нужное подчеркнуть!
О, еще один образчик типично женской логики: сделан вывод, так ведь мало того,
что он неверный, так он еще не из чего не следует:).
Вам - туда же, куда и Анюте:). Нужное можно не подчеркивать, и так все понятно:).

Какой же вы все-таки бука!

Ksu's picture

он обиделся, может что-то вроде 2й фазы в разгаре:)
хорошая новость: это проходит!

ВБР's picture

он обиделся, может что-то вроде 2й фазы в разгаре:)
Ну что Вы - на обиженных не обижаются:).

Ksu's picture

сделан вывод, так ведь мало того, что он неверный, так он еще не из чего не следует:).

Вы сами себе уже ответили!

ВБР's picture

Вы сами себе уже ответили!
Естественно, не от дам же толковых ответов ждать:).

Ksu's picture

вот и поговорил сам с собой...мда, нууу, коньячок вам в помощь!

Pages