Взгляд на кризис восточных украинцев …
Взгляд на кризис восточных украинцев
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение. Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить.
Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.
Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами. Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.
Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже. Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой. Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.
Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.
В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность. Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.
Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию. Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели. Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.
Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает. Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти. Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.
Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас. Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора. И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику. И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.
Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.
Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны. А теперь они начинают вносить законопроекты. Отменить особый статус русского языка. Переименовать улицы в имена своих «героев». Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО. Запретить компартию и партию регионов. Отменить ответственность за оправдание фашизма. Осудить советскую оккупацию Украины. Запретить российское телевидение (отчасти уже).
Многое из этого - слова, да. Но вы слышите эти слова. Теперь дела. Депутатов избивают возле рады. Обвиненных в преступлениях выпускают без суда. Конституционный суд разгоняют. «Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности. Дома политических оппонентов сжигают. Мародерство цветет всеми цветами. Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.
На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.
А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом». Те самые, что говорили о походе на Россию. «Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.
Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест? Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию? Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас? Как бы не так.
На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.
Вы смотрите на Крым. И радуетесь. Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии. Они проведут референдум и будут частью России. Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.
Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет. Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать. Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей. Уважительного отношения к русскому и советскому тоже. Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете. Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже). Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим. Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть. Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.
И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.
А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.
p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.
Источник: блог Вконтакте Сергея Гуркина
Крымчане,поздравляю,вот вы и стали настоящими россиянами.
Премьер-министр Крыма заявил, что жители полуострова уже с весны будут служить в Чечне и Дагестане
Как отметил Аксенов, место службы крымских призывников не ограничится полуостровом. "Никакого различия здесь не будет, призывники будут служить по всей стране, в том числе и в Дагестане, и в Чечне, и вообще на Северном Кавказе", - заявил глава правительства.
http://www.newsru.com/russia/19mar2014/aksenov.html
А что,этого хорошо для здоровья.крымские пацаны хоть свежим горным воздухом подышат.
они уже в самой горячей точке.
Snow Leopard,а ты что сравниваешь Крым и ситуацию в Косово,где к осени 1998 года было около 1000 жертв и появления более 230 000 беженцев среди гражданского населения региона????Что,в Крыму тоже убили 1000 мирных жителей и более 200000 стали беженцами???Да в Крыму вообще ничего подобного не происходило!!!Так что не надо ля-ля.Если в Крыму и есть горячая точка,то она в заднице у путина
я вам не "ты". на этом беседа закончена
Понятно))Больше сказать ВАМ нечего)))
# Опубликовано ср, 19/03/2014 - 12:34 пользователем брюссель
Крымчане,поздравляю,вот вы и стали настоящими россиянами.
Премьер-министр Крыма заявил, что жители полуострова уже с весны будут служить в Чечне и Дагестане
Читать до конца надо Паниковский
lis,ты сам-то веришь,что путин Крыму создаст особые условия?)))Ну уж грен с машинным маслом,померла так померла)))
Зря ты так
Сейчас вбухают туда уйму денег.Ты же понимаещь что эта территория бесценна сколько бы не говорили 20 миллирдов или больше Энто геополитика сударь.
Ну никак без передергиваний:
женщину, главврача, детской областной больницы обвиняют в том, что она публично "НЕ выражала недовольство политикой Партии Регионов". Так же требуют от нее публичного покаяния и заявления об отставке.
бедная женщина, еще приходится этих сопляков выслушивать
а она говорит, что уже проходила через это в период Оранжевой революции
а чего вы дислайкаете?
врачи во всем мире соблюдают нейтралитет.
или, если вас подстрелят, вы желаете быть прооперированным только политически близкими вам врачами?
кто эти люди , которые пару дней назад бились в истерике о российской агрессии и вооруженном нападении,
а сегодня говорят о том , что в "Крыму вообще ничего подобного не происходило"(с) ?
приятно читать , не скрою .
глядишь через пару недель и о Майдане по другому запоют.
Его в этом случае прооперирует близкий по духу боевой товарищ - произведет ему капутоэктомию...Чтобы не мучился...
Snow Leopard
а чего вы дислайкаете?
врачи во всем мире соблюдают нейтралитет.
вы еще обращаете внимания на оценки ? бросьте , пустое .
если вас подстрелят, вы желаете быть прооперированным только политически близкими вам врачами?
местных бойцов могут подстрелить только в интернете , но там надо знать где медпакеты лежат ,
да и пара жизней (ников) в запасе , ждут своего часа.
Наблюдатель
капутоэктомию
переведи?
у меня только какое- то капуэро , ну это типа , танцы , на ум приходит
Тоже что и Клиторидэктомия
Негуманно, однако...
Kaput... исконно бандеровское слово.
А то... Они и динозаврiв пасли и латынь придумали...)))
А пирамиды,порох....
злые вы , чутче надо , и смотреть ширше.
Вот вам ещё "горяченькое")))
Президент России Владимир Путин поручил Минтруду в кратчайшие сроки довести уровень пенсий в Крыму до российского. Об этом сообщает РИА Новости. «Все граждане России должны быть поставлены в одинаковые условия. Как вы это сделаете — это ваше дело. Вместе с депутатами Госдумы подумайте и сделайте это.
Но "радует" не это очередная путинская бредятина,а реакция на неё простых россиян.
ПИ ПЕЦТОЛЬКО ЧТО#
и зарплаты рессурсиянские...НЕ ВЫШЕ ОДНОГО МРОТ...ВОТ
ответить
Андрей ДмитриевТОЛЬКО ЧТО#
Откуда деньги? С каких нацпроектов снимут?
ответить
мак смаТОЛЬКО ЧТО#
Остапа несло...
ответить
Иван БессмертныйТОЛЬКО ЧТО#
"Новороссия ТВ" ищем в поиске.
ответить
буду сказать без бумажкиТОЛЬКО ЧТО#
Царь осерчал...
ответить
Евгений ПронинТОЛЬКО ЧТО#
Дело то хорошее! Но не рано ли заниматься подобными вопросами? Мы же не знаем, как будут развиваться события в дальнейшем! А вдруг америкозы высадят десант в Крыму, чтобы защитить украинскую "демократию", тогда будет не до добрых дел, придётся сначала воевать!
ответить
Бывший АнгелТОЛЬКО ЧТО#
за чей счёт банкет?
ответить
Алексей Сидоренко1 МИНУТУ НАЗАД#
"А как вы это сделаете меня не е..т" сказал ПУ.
ответить
cubas mars1 МИНУТУ НАЗАД# +3
У меня тетка в Омской области живеи, учитель со стажем 34 года, пенсия 7600 руб. Так не сравнить ее жизнь и тех кто живет в Крыму. Но о таких как она никто не забоится, дела до них нет.
ответить
Пришелец добрый1 МИНУТУ НАЗАД# +1
Про ЖКХ он забыл озвучить, или это просто умалчивается. Конечно, пенсия будет выше в Крыму, чем была, но в России пенсионеры все равно нищие...
ответить
Буду без ника1 МИНУТУ НАЗАД# +1
Как сделают?)))... С российских россиян снимут, а крымским дадут).. ОИ надо чаще проводить).
ответить
J j1 МИНУТУ НАЗАД# +1
Приехали!
Это только начала россияне) подтягивайте ремни! Вашей мнимой демократии настепает конец
http://news.rambler.ru/24169925/comments/
Дальше-больше)))
А теперь коротко и своими словами
Откуда деньги? С каких нацпроектов снимут?
А вот пусть снимут с экономленных 15 миллиардов, что обещали Укр.
Анекдот на тему:
Здравствуй Мать-Россия!
Это я - твой сын Крым.
Я вернулся. Я дома.
Пожрать есть чё?
Пожрать есть чё?
Найдем, натовскими сухариками сыт не будешь :).
Заседание Совбеза ООН онлайн
на русском http://www.youtube.com/watch?v=O_Deh5ckeAA
на украинском http://www.youtube.com/watch?v=iplAD3J33yk
В "Правом секторе" заговорили о новой революции в Украине
http://www.unian.net/politics/898358-v-pravom-sektore-zagovorili-o-novoy-revolyu...
Взгляд на кризис одесситов.....
"..Письмо из Одессы."
"За последние месяцы люди и политические силы, захватившие власть в Киеве, сделали все, чтобы не только расколоть Украину, но и сделать это кровавым путем. В Харькове и Луганске, Донецке и Запорожье, Мариуполе и Одессе их действия вызывают недоумение, возмущение и сопротивление, которое дальше будет только нарастать. И вот Одесса написала письмо западным лидерам…
Мистеру Обаме
Мистер Обама, вы такой большой президент такой большой страны… http://topwar.ru/41607-kiev-uspeshno-delaet-zapadnyh-liderov-klounami-pismo-iz-o... "
Застава, о какой демократии и интеллигентных методах при устройстве жизни в стране можно рассуждать, когда украинцы - бесштанная команда?:)
Что Запад, что Восток - нищета и беспросвет. Это тех самых олигархов надо спрашивать: "Кого вы хотите видеть лидером Украины и какое направление в развитии заказываете?"
А с голодными разговаривать на серьезные темы абсолютно бесперспективно. Политику в мире делают большие карманы. И это - не секрет.
Меня здесь некоторые пинают,что мои прогнозы по отношению действий путина не сбываются,но...многие специалисты говорят,что предугадать поведение и действия человека с психическими проблемами просто невозможно,такой человек непредсказуем потому,что он и сам не знает что будет делать в следующую минуту или более длительный отрезок времени.Он творит то,что сиюминутно приходит в его голову,не думая и не просчитывая последствия его действий.Вот и путин,если проследить его деятельность на посту президента РФ мне кажется точно таким человеком.Он ведь сам не знает что творит.У него,кроме желания власти и сочинской олимпиады,нет ни одного продуманного действия.Например по той-же Сирии.Ну предложил путин вывести из Сирии химоружие и что???На этом там вооруженное противостояние закончилось?Да как-бы не так.Или по Крыму.Да путин до последнего не знал,что сможет оттяпать Крым у Украины.Подвернулся удачный случай и он им воспользовался,опять не думая о последствиях.А что дальше будет,он и не знает,живя по принципу:"куда кривая выведет".Вот это вчерашнее заявление тому прямое подтверждение.
"Все граждане России, а к этому дело идет, процедуры юридические скоро будут завершены, должны быть поставлены в одинаковые условия. Как вы это сделаете - ваше дело. Вместе с депутатами Госдумы продумайте и сделайте это. И не затягивайте, сделайте как можно быстрее", - заявил Владимир Путин, обращаясь к министру труда Максиму Топилину.
путин совершенно не знает,что сделать в сложившейся ситуёвине,откуда брать средства на все эти обещания.Сказони в подобном образе любой руководитель любой нормальной страны,например тот-же Обама,ему-бы за подобное заявление моментально сделали импичмент садовыми ножницами и без наркоза.Но в это и есть сила любого диктатора,что у него нет никаких сдерживающих факторов и ему нет необходимости обращать внимание на чье либо мнение.Диктатор ПРИКАЗАЛ,а дальше остальные пусть все вертятся,как хотят,исполняя его приказание.
Так что я более не собираюсь предсказывать дальнейшие действия путина,тем более что он и сам их не знает.И оставляю тему Крыма минимум на год.А там посмотрим,что получится из русского АВОСЬ.
Ежели кого обидел резкими замечаниями,например Ларку,прошу прощения.Это не от злости или ненависти,а исключительно от эмоциональности.
Эмоции у Вас, брюссель, исключительно отрицательные. Ну вот хоть бы раз положительно эмоционули...
veranica,а вы поинтересуйтесь у вбр,что гласит третий закон Ньютона.Я практически НИКОГДА не начинаю дерзить первым!!!!!!
Мизантроп, что с него взять.
наблюдатель,я рад что наши с вами взгляды на путина сходятся.И вы правы,путин законченный мизантроп)))))
Вы свои действия предсказать не в состоянии, а замахиваетесь предсказывать действия политиков...))) То ухожу, то остаюсь, то докажу, то не буду доказывать... Как Вы там диагностировали подобное состояние?
А, вот ведь:
наблюдатель,путин НЕ ПОЛИТИК,он обычный ДИКТАТОР!!!И у него свои ЗАКОНЫ!!!Отличные от нормальночеловеческих.Потому,что НОРМАЛЬНЫЙ человек никогда диктатором не станет.Это "прерогатива" только психически ненормальных людей.
Да Вы что!?
А мужики-то и не знали: "Foreign Policy": кто они современные диктаторы или откуда пора выводить инвестиции?
Брюссель, Вы часом не заболели?
наблюдатель,если вы назовете мне ХОТЬ одну оппозиционную путину партию или фракцию в российской госдуме,хоть ОДНОГО оппозиционного путину сенатора,хоть одного оппозиционного министра,хоть одного оппозиционного судью российского конституционного и верховного судов,хоть одного оппозиционного путину руководителя армии,полиции,прокуратуры,фсб РФ или хотя-бы несколько оппозиционных путину губернаторов,то я тут-же возьму свои слова о ДИКТАТУРЕ путина обратно.Кстати,СМИ это тоже касается.Кроме Эхо Москвы и Дождя..которых чморят не по детски,более или менее крупных оппозиционных изданий в путинской России ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Для начала: ни Эхо , ни Дождь изданиями не являются. Оппозиционных газет и сайтов выше крыши. Банить стали совсем недавно такие как Грани, Кавказцентр, Еж и еще несколько штук. Я раньше пробовал читать их. Впечатление, как в в "добро" вляпался.
Кроме того, такие кадры, как Немцов и иже с ним, совершенно свободно устроили 19 марта в Москве первую сессию конгресса интеллигенции "Против войны, против самоизоляции России, против тоталитаризма". В заседании приняли участие представители российской науки и культуры, видные правозащитники, экономисты, политологи, юристы, публицисты.
Список участников есть, можете посмотреть. И все живы и здоровы.
Ну и где тут диктатура?
Не съел их Путин, вопреки вашим ожиданиям.
Больше всего прикалывает, что украинских нацистов интенсивнее всех поддерживают личности "общечеловеческой" национальности.
Насчет оппозиционных партий в Госдуме: Вы уверены, что их кто-то поддерживает?
Значит я не дождусь имени НИ ОДНОГО оппозиционного путину белее или менее высокого российского чиновника или олигарха?Прочем этого и следовало ожидать.и после этого вы и далее будете и далее утверждать,что путин не диктатор?А ваша отписка про Эхо и Дождь не более чем отписка.путин не сталин и полностью подавить оппозиционное движение он просто не в силах.Но ни в одной из ветвей российско-путинской ЗАКОНОДАТЕЛЬНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти противников его РЕЖИМА просто НЕТ(за исключением депутата Ильи Пономорева).И после этого вы и далее будете и далее утверждать,что путин не диктатор?
Если честно, мне лень метать перед вами бисер. Т.к. результат предсказуем, Вы все равно будете твердить свои мантры.
А кто такой Илья Пономарев? Не тот ли, что не задекларировал 7 млн. рублей своих доходов от деятельности в Сколково, совмещая депутатскую и предпринимательскую деятельность?
Даа,трудно метать бисер особенно тогда,когда его и в помине нет)))))))))Как и нет НИ ОДНОГО оппозиционного путину чиновника более-менее высокого ранга))))) И после этого ЭТО называется демократией))))У путина даже демократия извращена до неузнаваемости))))))
Это тех самых олигархов надо спрашивать: "Кого вы хотите видеть лидером Украины и какое направление в развитии заказываете?"
А с голодными разговаривать на серьезные темы абсолютно бесперспективно. Политику в мире делают большие карманы. И это - не секрет.
А в России народ надо спрашивать?:)
В Украине хотя бы пытаются зарвавшееся криминальное быдло на место поставить, а в России все в строю, за небольшим исключением, которое сопротивляется феодальной системе путина.
"В Украине хотя бы пытаются зарвавшееся криминальное быдло на место поставить"-не могли бы ВЫ обьяснить как это происходит практически? Пока только видно как на Украине проводят политику разделения и унижения разных слоев населения. Когда же начнут экономические преобразования и государственное строительство? Почему Соборность сейчас воспринимается как подчинение восточной части Украины, а не развитие обьединения ...?
Пока только видно как на Украине проводят политику разделения и унижения разных слоев населения.
И в чём это выражается?:)
А в России народ надо спрашивать?:)
В Украине хотя бы пытаются зарвавшееся криминальное быдло на место поставить, а в России все в строю, за небольшим исключением, которое сопротивляется феодальной системе путина.
Маринель, в таких странах, как Россия и Украина, где народ не умеет жить в условиях нетоталитаризма, его обычно и не спрашивают:) Закон прост: кто смел, тот и съел. Остальное - фантазии на тему. Просто по случайности, Россия оказалось больше размером и олигархов в ней больше, чем на Украине. В обоих случаях олигархи - мизерное меньшинство в сравнении с голодным народом. Любая политика навязывается ими, это же ежу понятно. Когда только появилась партия ЕР, более-менее состоятельным людям "посоветовали" в нее вступить. С тех пор я больше российской политикой не интересуюсь;)
Pages