Взгляд на кризис восточных украинцев …
Взгляд на кризис восточных украинцев
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение. Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить.
Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.
Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами. Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.
Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже. Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой. Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.
Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.
В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность. Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.
Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию. Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели. Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.
Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает. Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти. Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.
Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас. Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора. И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику. И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.
Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.
Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны. А теперь они начинают вносить законопроекты. Отменить особый статус русского языка. Переименовать улицы в имена своих «героев». Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО. Запретить компартию и партию регионов. Отменить ответственность за оправдание фашизма. Осудить советскую оккупацию Украины. Запретить российское телевидение (отчасти уже).
Многое из этого - слова, да. Но вы слышите эти слова. Теперь дела. Депутатов избивают возле рады. Обвиненных в преступлениях выпускают без суда. Конституционный суд разгоняют. «Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности. Дома политических оппонентов сжигают. Мародерство цветет всеми цветами. Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.
На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.
А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом». Те самые, что говорили о походе на Россию. «Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.
Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест? Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию? Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас? Как бы не так.
На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.
Вы смотрите на Крым. И радуетесь. Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии. Они проведут референдум и будут частью России. Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.
Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет. Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать. Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей. Уважительного отношения к русскому и советскому тоже. Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете. Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже). Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим. Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть. Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.
И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.
А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.
p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.
Источник: блог Вконтакте Сергея Гуркина
Тогда зачем вы ещё и до меня доматываетесь,если вас окружают такие достойные люди?)))Или вам среди них жить пресно и скучно?)))Кстати,что-то go с образованием не дотянул.Надо что-бы количество высшего образования соответствовала количеству гражданств)))
Я до Вас не доматываюсь, я на Вас удивляюсь...
,если вас окружают такие достойные люди?
K сожалению, Gofman меня не окружает.
veranica,да скорей-бы вы уже решили свои сексуальные проблемы))))))
Спасибо на добром слове, милчеловек!
да кушайте не здоровье))))
брю ссель:Go,вон как ты заговорил)))Хотя наличие у тебя 4 гражданств уже делало твой лапотно-россейскай патриотизм издевательски-насмешливым.Причем в первую очередь в отношении той-же России.Это означает,что очень скоро,когда российская кормушка начнет пустеть,ты положишь на неё огромный компас и ломанешься по стрелке,указывающей направление новой кормушки.Так что, Go,прекращай перед нами ломать политическо-патриотичную,драматично-патетическую комедию под названием "Я люблю тебя,Россия,дорогая моя Русь" Нет, чувак. Гражданства следующие-по рождению, по национальности, по службе в армии и по месту жительства сына. Чтобы "высосать" Россию и ломануться из нее, нашей с тобой жизни не хватит, поэтому будем ее отстраивать и жить пока тут, без проблем. Еще раз-огромное спасибо за Крым, у меня там брат, кап 1 ранга и племянник-морпех. Пиши дальше, брю, глядишь, еще что-то отвалится в сторону России пока тебя прет.
Чтобы "высосать" Россию и ломануться из нее, нашей с тобой жизни не хватит
go,да у тебя память-то практически девичья)))Быстренько-же ты забыл80- 90-ые оочень голодно-нищие российски годы.Да и до этого в той-же РФ,как и во всем СиСиСиэРе основное и главное слово было ДЕФИЦИТ))))Вот,go,опять ты лукавишь и гонишь полнейшую пропутинскую туфту)))))И за Крым тебе пожалуйста)))Теперь ты,и другие простые россияне будешь кормить твоего брата и племянника))))
Что это было?
Попалось тут прикольное
А от себя добавлю, что почитаемый Тарас Бульба примерно того же поля герой
по сравнению со столь почитаемым в России тогдашним Богданом Хмельницким
Честно говоря, давненько не слышал публичных упоминаний имени сего господина.
Ни в положительном, ни в отрицательном смысле.
Аналогично.
Я же писал недавно, у нас довольно центральная улица и памятник этому дядьке. Обращаю внимание-покрашен, ухожен и аллейки кругом подстрижены. Брю, приезжай, будешь тут публику веселить возле памятника?
Это не прикольное, это идиотское. Глупость несусветная пытаться давать оценки историческим персонажам 16 века с точки зрения реалий 21 века. И тем более сравнивать их с литературными героями произведения, написанного в 19 веке.
Да нет, не глупость. С одной стороны почитание персонажей, для которых бандитизм - норма жизни, с другой - страсти-мордасти по тем, кто им в подметки не годится
С одной стороны почитание персонажей, для которых бандитизм - норма жизни...
У Вас, по всей вероятности, устаревшие представления. Впрочем, хорошо, что Вы
основные моменты уроков литературы еще помните...
можно сколько угодно говорить о том, что нужно восточным украинцам, но лучше посмотреть - это марш в Харькове вчера
http://www.youtube.com/watch?v=uWqlPc_h134
Музычко (Сашко Белый) застрелили
http://lifenews.ru/news/129872
Классика жанра: революция начинает поедать собственных детей.
бедный путин,на кого он теперь будет пинять,обвиняя Украину в фашизме)))))))
Яроша, Тягнибока.
понеслась :
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_pravyj-sektor-zayavil-chto-budet-mstit-avakovu-...
"давненько не брал я в руки шашек" (М.Пуговкин)
политинформация :
Die provisorische Regierung hat die Lage in der Ukraine nicht unter Kontrolle.
Kiews Regierung riskiert einen Bürgerkrieg
временное правительство не контролирует ситуацию на Украине
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiews-regierung-ist-zum-scheitern-...
На Майдане посадили огород и строят хлев для свиней
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_na-majdane-posadili-ogorod-i-stroyat-hlev-dly...
А не легче, ли, Путина как-то нейтрализовать? «Нет человека — нет проблем».
Легче Путина выбрать президентом и глядишь… будет и армия и флот и космос, а не епаный стыд как сейчас.
http://dumskaya.net/news/voenno-morskie-sily-ukrainy-rasformirovat-nelzya-034070/
Bin bereit, dem Bastard in den Kopf zu schießen
Тимошенко записалась в стрелковый клуб :
http://www.welt.de/politik/ausland/article126152549/Bin-bereit-dem-Bastard-in-de...
"говорят"
Правый сектор поставил ультиматум о выдаче министра Авакова
и сегодня планирует штурм Майдана :
На 19.00 по Киеву радикальные группировки анонсируют силовой захват Верховной Рады
ну а завтра , все еще президент Украины Янукович выступит на пресс конференции:
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_anukovich-snova-vystupit-v-rostovenadonu-...
что будет ?
ну, я и не сомневалась! :) як маслом по грудях
Вчера был, как всегда, в бане. Водку после бани не пили, потому как Великий пост. Ну и заговорили об Украине. Один из участников рассказал о том, как они общаются с украинскими друзьями из Николаева.
Разговаривают 2 барышни, школьные подруги, обеим по 40 лет.
Приблизительно так: Лен, как у вас дела? По телеку такое показывают!?
Л: Тань, да нормально у нас все. Ваши всё врут, зомбируют вас пропагандой.
Т: А муж твой где, работает?
Л: Дома сидит.
Т: А что? Ведь собирался к другу устроиться управляющим, масло подсолнечное разливать…
Л: Да убили его, бизнес с кем-то не поделил.
Т:………………………………………………(Немая сцена). Нам как, в этом году к вам когда приезжать?
Л: Не, лучше не надо.
Т: Ну тогда Вы к нам приезжайте.
Л: Не, мы тоже не поедем. А вдруг кто узнает…
Вот такой разговор…
Там еще что-то было о том, что хорошо бы сейчас сходить прогуляться по Николаеву. В ответ типа: Ну нафиг, совсем не хочется по голове получить.
Украинская барышня, которая Лена, какой-то научный деятель в каком-то институте в Николаеве, её подруга – стоматолог в Торжке, родом из Николаева.
Вот такая вот картина маслом...
А время уже 23:30... Собрали мы манатки и побрели по домам...
Странно, проделываю это почти каждую субботу в течение последних 24 лет, когда трезвый, когда не очень, но до сих пор ни разу по голове не получил. Как страшно жыть...)))
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...)))
Нежить сегодня пришла на Аллею Славы, плюнуть на могилы тех, кто сражался в Великой Отечественной за Родину и в том числе за то, чтобы нежить ныне жила.http://r-70.livejournal.com/144724.html
ВСЕ РАЗОШЛИСЬ ..... В ЕС ВСТУПАТЬ БУДУ
Я тоже хочу в ЕС
Видео инструкция выше xD
Площадь Ленина в Донецке по состоянию на 11.55.
Забыли сообщить, что основной митинг проводился 30-го
Донецк 30.03
https://www.youtube.com/watch?v=VXMtzmHYkVU
https://www.youtube.com/watch?v=vmyFx8MoXDs
Одесса 30.03
https://www.youtube.com/watch?v=UlC7BzMDx3Q
https://www.youtube.com/watch?v=ZSvQoUUC2mk
Харьков 30.03
https://www.youtube.com/watch?v=m5093o2XLL8
https://www.youtube.com/watch?v=nAAdWbCDBP8
на втором видео из Донецка можно посмотреть, как блокировали железнодорожные пути
На сайте Минобороны России опубликованы уникальные архивные документы о деятельности украинских националистов в годы Великой Отечественной войны
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11914219@egNews
http://mil.ru/files/files/una.html
Донецк, 6.04
Участники пророссийского митинга штурмом взяли облгосадминистрацию. Милиция подогнала водомет
онлайн-трансляция
http://www.unian.ua/politics/904538-divitsya-onlayn-translyatsiyu-shturmu-donets...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3345119-v-donetske-shturmom-vzialy-obl...
Луганск, 6.04
В Луганске участники митинга захватили СБУ. Есть пострадавшие
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3345132-v-luhanske-uchastnyky-mytynha-...
Харьков, 6.04
стычки между майдановцами и антимайдановцами
http://www.unian.net/politics/904551-v-harkove-separatistyi-brosayut-v-aktivisto...
Если для вас "все, кого я знаю" веский аргумент, тогда вы более не должны иметь сомнений и повода появляться на РВБ, где подавляющее большинство тех, с кем вам приходится общаться, против киевской хунты и поддерживают юго-восток Украины.
Вдобавок, мы тоже против агрессии России. Возможно, отчасти и поэтому российские самолёты не бомбят Львов, а российские БТРы не защищают Донбасс от правосеков и наёмников.
Словом, как ни крути, вам здесь не место. В том смысле, что вам будет комфортней с теми, кто разделяет ваши взгляды, а не с теми, от чьей помощи вы "не в можете отбрыкаться". Хотите помогу? Просто уходите с миром, дай вам бог, и не возвращайтесь. Это всё.
пардон, Zastava, что же получается, если не сошлись политическими взглядами, то и общаться уже нельзя???! а вы нам тут о "миру мир" на 2 страницы расписали.. некрасиво получается
я - из Черновцов, для тех, кто не в курсе, это самая Западная Украина, мадам говорит правду. Бандеровцы - это какой-то выдуманный миф, созданный искуственно специально для тех, кто далек от реальных событый в Украине, в частности в ее западной части. у нас там спокойно, в отличии от востока и юга. много семей из Крыма дейсвтительно убежали, их принимают простые западноукраинские семьи в свои дома. а вы о чем? в заглавном посте просто ангел, а сейчас, пардон, от вас пахнет сепаратизмом.
5 баллов, мадам!
Кто-то здесь готов защищать свою родину? Мне кажется, что уже время объединяться
https://www.youtube.com/watch?v=u5e5A_CJh0M#t=49
Думаю, кризис восточных украинцев - не настолько страшен... особенно, по сравнению с размножением в геометрической прогрессии коварных колорадов в подкоркe у зомбированного народа:))
ИдеаМ, я вас приветствую и очень рада, что вы появились после длительного молчания.
Чайф, спасибки, я тоже очень рада:)). Да, от форумной жизни я отстала... но теперь куча других забот, новая интересная работа, плюс в кои-то веки впервые в жизни записалась на фитнес - и очень довольна результатами:)), реорганизую свой любимый садик... сейчас у меня невероятно красиво цветут японские азалии...
Идеа, я очень за вас рада, что вы имеете интересную работу и для души садик обустраиваете. У меня тоже огромные перемены в моем саду, мы его из поля , засеянного травой, превратили в уютное местечко и у меня тоже растут и цветут азалии))). Еще конечно маленькие кустики, но уже зацвели, чему я несказанно рада, потому что я в принципе в садоводстве безрукая)).
zastava, оце ви загнули однако...
Не, не загнул Zastava.
veranica, вы меня убили!! ...
нет, не 80% и никогда не было!
все, кто так считает, никогда не бывал в центральной и западной Украине.
да, что там говорить... читайте википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D...
там даже 30% не наскребёте
“В стране, где для 80% населения родной язык – русский.
zastava, оце ви загнули однако..."-интересно ,а для скольких немцив в Бельгии дали немецкий государственный язык?
Какой вообще нужен процент населения для признания важности языка? Может тогда по арабски , бросить все разговоры и в постель, набирать проценты населения?
нет, не в процентах дело, баксик, вы прав(а), а в искажении фактов.
Pages