Какая зарплата считется хорошей в Бельгии?
Submitted by Snezhana Serebr... on
1. Какая зарплата считется хорошей в Бельгии? Так чтобы на жизнь хватало и на отпуск.
2. На какую работку и зарплатку (интим и гербалайф не предлагать :lol: ) может расчитывать человек с большим опыт работы в инофирме в России но без знания местных языков - только русский и английский?
[quote="Vassilisa"]Я бы посоветовала еще в Москве на интенсивку пойти. И легче будет когда приедете и, кстати, чем меньше перерыв по безработице - тем лучше. Они тут долгих не очень любят.
Но это - личный и субьективный совет. Да, и лучше в Брюсселе искать. Тут английский очень в ходу и зарплаты выше и более международный такой город.
Удачи ![/quote]
Спасибо! Так и планирую поступить.
Юль, а что, офиса зарегистрированного нет, что ли? Почему все по ресторанам-то?
:lol: :lol: :lol:
А тяжелая артиллерия - это Вы? :wink:
Снежана, а что думает Ваш муж о Вашем желании работать? Вы с ним на эту тему разговаривали? Что он предлагает? Или ожидает?
Ведь с августа Вам придется считаться с его мнением, принимая то или иное решение :wink:
[quote="Лана"]Юль, а что, офиса зарегистрированного нет, что ли? Почему все по ресторанам-то?
:lol: :lol: :lol:
А тяжелая артиллерия - это Вы? :wink: [/quote]
Офиc зарегистрированный есть.... Но адреса не доб"ётесь.... Не за чем вам знать... А клиенты богатые предпочитают, кстати, не в офисах кофе из автомата пить, а нормальный человеческий обед....И клиенты у нас... не беженцы, а деловые люди. Офис для летучек, не более.
Я же говорила, вы на процент с продаж не работали, не знаете ничего. Я одну Артиллерию продам, мне процента на три месяца безбедного существования хватит. Остальное - на НЗ. Сечёте?????
зы: Это техника, но не военная.... Но и не писульки-бумаженции.....
[quote="Juljalein"] Да и клиенты всё из-за рубежа. И коллеги мои всё уважаемые Белги. Название фирмы не скажу, из личных интересов.
[/quote]
Юль, а "коллеги - уважаемые Белги" тоже на процент от продаж работают? Верится с трудом.......Да, кстати, скорее всего, "бельгийцы"....
[quote="Juljalein"]зы: Это техника, но не военная.... Но и не писульки-бумаженции.....[/quote]
Дизельные моторы? :wink:
Ну да.... если сказать нечего, исправляйте ошибки. Все работают на процент с продаж. А вы не знали? Щас такая тенденция в бизнесе, вообще-то.... И не жалуются, и не бедствуют далеко.
Главное, от стула оторваться.
[quote="Лана"][quote="Juljalein"]зы: Это техника, но не военная.... Но и не писульки-бумаженции.....[/quote]
Дизельные моторы? :wink:[/quote]
Почти что.... :wink: Есть такая профессия - Дизельные моторы продавать..... А если успешно..... а если еще и в Россию......
Жульен, что ты несешь?? Какие тенденции в бизнесе?? Продавец- он и есть продавец. Он- голубая кровь только перед продавцом в магазине. Это мальчик на побегушках. Говорю тебе это, как 4 года этим кормившийся. Не пуржи в стакане..
Андрейк, ты кормился этим, а сейчас как? Кормишься? Вот и не путай тут! Надо фирму выбирать нормальную, а не шарашку. 8)
[quote="Лана"]Юль, а что, офиса зарегистрированного нет, что ли? Почему все по ресторанам-то?
:lol: :lol: :lol:
А тяжелая артиллерия - это Вы? :wink:
Снежана, а что думает Ваш муж о Вашем желании работать? Вы с ним на эту тему разговаривали? Что он предлагает? Или ожидает?
Ведь с августа Вам придется считаться с его мнением, принимая то или иное решение :wink:[/quote]
Он не против. Пока буду учиться и искать работку он меня будет кормить, а потом будем оба работать как все нормальные люди.
[quote="Andreika"]Жульен, что ты несешь?? Какие тенденции в бизнесе?? Продавец- он и есть продавец. Он- голубая кровь только перед продавцом в магазине. Это мальчик на побегушках. Говорю тебе это, как 4 года этим кормившийся. Не пуржи в стакане..[/quote]
Андрейка, ты чО?????? 8O Юля не продавец, она sales manager - чуешь разницу? :wink: :wink:
Юль, а зачем от стула отрываться? Или это все из-за того, что у Вас когда-то проблемы с целлюлитом были? :lol: :lol: Тогда да, одобряю - совместили приятное с полезным :wink: ......Но у меня такой проблемы нет, поэтому пошла выбирать стул покомфортнее :wink: :lol:
С целлюлитом проблем не было никогда. Я всё жизнь спортом занималась.
А вам давно бы пора смириться, что кроме сидения в офисе, есть еще и другие способы зарабатывания денег..... Более продвинутые, и котирующиеся, к сожалению для вас, в Бельгии.
Рада, что целлюлита нет у вас.... Хотя.... женщинам бальзаковского возраста больше идут пышные формы, так хоть кожа натягивается.
не ссорьтесь, бабоньки :lol: :lol: :lol:
и не позорьтесь! :oops:
[quote="Snezhana Serebrennikova"]не ссорьтесь, бабоньки :lol: :lol: :lol:
и не позорьтесь! :oops:[/quote]
А мне тут "позориться" не привыкать.... Я не обращаю на это внимание. 8) Просто умников хоть пруд пруди, а заканчивается всё одним и тем же: шансов у вас нет, не рыпайтесь, даже если ей повезло, значит она шла на компромисс с собственной совестью... Меня здешние двойные стандарты напрягают. :evil:
Снежана, мы не ссоримся :wink: - мы разговариваем :lol: .....Я, по-крайней мере....
[quote="Лана"]И в обеденный перерыв они между собой на своем родном "бельгийском" общаться будут....Обо всем. :wink: ....
В общем - русский с английским, это уже ничто.[/quote]
Лан, не хочу ничего обобщать, просто зарисовки со своей работы. В обеденный перерыв все, естественно, общаются на своем языке. Было бы странно, если бы это было не так. Но, однако ж, если подсаживаются к нам (2-е русских) за столик, общаются по-английски.
Пару недель назад было ежеквартальное собрание IT-департамента. Присутствовало человек 20-25 - все бельгийцы и голландцы. И, опять же, двое нас. Первые слова начальника отдела - "Так как среди нас двое не говорят на нидерландском (хотя один говорит), собрание будет проходить на английском...". И все всё собрание на английском и говорили. Включая часть, посвященную свободному обмену мнениями.
[quote="Лана"]Снежана, мы не ссоримся :wink: - мы разговариваем :lol: .....Я, по-крайней мере....[/quote]
:lol: :lol: :lol:
Языковые курсы при университетах, как я понимаю, платные.. Какие цены?
В каких универах есть такие курсы?
Какая интенсивность занятий?
Заранее благодарю за ответы.
[quote="Juljalein"]Андрейк, ты кормился этим, а сейчас как? Кормишься? Вот и не путай тут! Надо фирму выбирать нормальную, а не шарашку. 8)[/quote]
Да уж, фирмы были у меня в активе, кроме одной русской, все нормальные. Производители. Bahlsen, Wella.. Филиалы производств и прямых представительств по всему миру. В курсе? Нет?.. И в Бельгии я работал в фирме нормальной. Филиалы в 8 странах Европы и Арабии...
Так что, про выборы, ты уж не учи меня. Не надо. Выбирать я умею. Вопрос только во времени. А вот тебя перешвыривает так, что караул. Ну, дали тебе задание, списаный ноут, на,- вперед. Процент с продаж.. А база-то есть?? Или на постоянной доле перебиваться? И, вообще, если ты дизеля хоть как-то чего-то.. Грузи, в общем, меньше.. Торгонавта ноги кормят. А ты со связи не слезаешь.
Володь, исключения бывают везде.....Фирма фирме рознь, согласна.
Только ведь у тебя диплом не переводчика и не менеджера по продажам, правильно? Тут уже другая специфика.
Естественно, можно найти работу только с английским.....
У меня знакомый был. Англичанин. Прислали его руководить бельгийским отделом "Проктор и Гэмбл". Первое, что было сделано - он пошел на курсы нидерландского в Генте. Через полгода довольно прилично говорил (хотя для англичан нидерландский это как....серпом..... :lol:). Спрашивается, зачем ему нидерландский?
Ну это так, к слову.....
А если серьезно, то серьезную, хорошую и долгоиграющую работу только с русским и английским найти довольно трудно. Для IT-специалистов - это отдельный разговор. Тут результат сразу виден - или работает, или не работает.
У меня подруга-бельгийка со знанием...ща щитать бум - нидерландский, русский, английский, итальянский, французский, немецкий - сколько получилось? Шесть, да? так вот она больше полугода работу не могла найти. Почему? Искала то, что ей интересно и соответсвует ее квалификации. А предлагали "девочкой на побегушках" за копейки....Сейчас нашла работу - переводчик-консультант, трудно, но довольна - работа интересная. Сегодня с итальянского на немецкий переводим, завтра с английского на французский..... :lol: А вечером мы с ней на русско-нидерландском треплемся - чтобы не забывала :wink: ....
Все зависит от того, КАКУЮ работу хочет человек. А в самом начале топика я написала, что "шансы есть"......Просто у всех они разные :wink:
[quote="Andreika"][quote="Juljalein"]Андрейк, ты кормился этим, а сейчас как? Кормишься? Вот и не путай тут! Надо фирму выбирать нормальную, а не шарашку. 8)[/quote]
Да уж, фирмы были у меня в активе, кроме одной русской, все нормальные. Производители. Bahlsen, Wella.. Филиалы производств и прямых представительств по всему миру. В курсе? Нет?.. И в Бельгии я работал в фирме нормальной. Филиалы в 8 странах Европы и Арабии...
Так что, про выборы, ты уж не учи меня. Не надо. Выбирать я умею. Вопрос только во времени. А вот тебя перешвыривает так, что караул. Ну, дали тебе задание, списаный ноут, на,- вперед. Процент с продаж.. А база-то есть?? Или на постоянной доле перебиваться? И, вообще, если ты дизеля хоть как-то чего-то.. Грузи, в общем, меньше.. Торгонавта ноги кормят. А ты со связи не слезаешь.[/quote]
Не горячись, Андрейк. Приходи - посмотришь на списанный ноут.... У меня свой есть, личный, кстати....
И то, что в тебе говорит ущемлённое самолюбие - вскрывается с полтычка. Так что не ёрничай, Андрейк, жуй свои барбекю, и смотри в рот своим благодетелям... Опыт показывает, что влиянию ты поддаешься очень легко..... И перекодировать тебя - как два пальца.
Лан, да я не про то, насколько легко/тяжело работу найти говорил. С этим все понятно - во-первых, тяжело, во-вторых, конечно, сильно зависит от специальности и от кучи других вещей.
Я говорил про внутренние взаимоотношения внутри коллектива с точки зрения языка. А они бывают и вполне нормальными...
[quote="Juljalein"]
Не горячись, Андрейк. Приходи - посмотришь на списанный ноут.... У меня свой есть, личный, кстати....
И то, что в тебе говорит ущемлённое самолюбие - вскрывается с полтычка. Так что не ёрничай, Андрейк, жуй свои барбекю, и смотри в рот своим благодетелям... Опыт показывает, что влиянию ты поддаешься очень легко..... И перекодировать тебя - как два пальца.[/quote]
Да, впечатляюсь быстренько, потом разбираюсь. Пример- ты.
[quote="Andreika"]Да, впечатляюсь быстренько, потом разбираюсь. Пример- ты.[/quote]
Меня не приводи в пример... Ты когда со мной в последний раз беседовал? Или тоже грешишь устаревшим апдейтом....? 8)
[quote="Snezhana Serebrennikova"]
Языковые курсы при университетах, как я понимаю, платные.. Какие цены?
В каких универах есть такие курсы?
Какая интенсивность занятий?
Заранее благодарю за ответы.[/quote]
один из примеров - университет в Генте. Курсы нидерландского языка.
http://taalnet.ugent.be/eng_tc/index.html
http://www.cll.be/2_new/summercourses.htm
Французские курсы на англ
http://www.themalingua.be/FR/T1coursintensifs.htm
я год работала администратором в гостинице, так у нас горничных набирали, а также: ночных портьеров... по след. критериям:
знание 4 языков
работа с компьютером (минимум: Word, Excel, Internet, Outlook)
опыт работы
горничным: 15 минут, чтобы комнату убрать (полностью!!!)
желание работать в субботу и воскресенье
смена с 7:00 до 23:00
и зарплата: в среднем 6 Eвро Netto в час
вот так....
[quote="zhenia"] Но поверь мне - никуда от языков тебе не дется: выучиш и даже с большим желанием, после того как на куче интервю тебе скажут досвиданья.
[/quote]
перед интервью нужно резюме (cv) отправить, какое интервью??? больше половины сразу по письмам отсеивают...
Только все вы дружно забыли про оплату. Стоят эти курсы что-то около 1500 евро. Да, обучают там круто, за 6 месяцев "бельгийцем" выходишь. Но если ваш супруг такую сумму заплатит, то будет ваще кульно в натуре. В Генте есть еще и другая школа. Тоже даются интенсивные обучения и бесплатно в течении года. Но с универом конечно не сравнить.
пысы. кстати, а леббеке от меня в шести километрах. Так что будем соседями :wink:
[quote="Алек"][quote="Snezhana Serebrennikova"][quote][b]Лана[/b]нужна секретарь, минимальное требование - знание нидерландского, французского, английского, (дальше варианты - немецкого, испанского, итальянского и т.д.), диплом университета по специальности переводчик.....
[/quote]
Не густо однако для специалиста с 2 -3 языками! В Москве и то больше можно заработать с такими знаниями :([/quote]
А вообще, такое количество менеджеров по продажам с дипломом переводчика, логопеда, физкультурника 8O я видел только в Москве :D
У меня даже складывается иногда впечатление, что вся Москва состоит из милиционеров, таксистов и менеджеров по продажам 8O
Шутка.[/quote]
Именно так, но я еще бы добавила: смысл того, чем они занимаются, очень далек от глагола "зарабатывать" :twisted:
[quote="EVICH"]
Именно так, но я еще бы добавила: смысл того, чем они занимаются, очень далек от глагола "зарабатывать" :twisted:[/quote]
Согласен :D . Но если сравнить с остальным набором доходных статей столичной помпы, менеджеры по продажам - просто сливки общества.
Снежана, про хорошую работу тут, без знания голландского (если во Фландрии) или французского (если в Валлонии) - просто забудь.
Лучше знать оба эти языка. Но поверь мне - никуда от языков тебе не дется: выучиш и даже с большим желанием, после того как на куче интервю тебе скажут досвиданья.
средняя з/п - да, около 2000. и нечего сравнивать с Москвой. тут все подругому. Многие вещи дешевле и доступнее тут. например, одежда, путешествия...многое другое. некотороые вещи значительно дороже. но это все в процессе.
даже если ты найдеш быстро работу в представительсве русской фирмы тут. все равно надо будет учить язык. НАДО.
короче, успехо!
не дрейфь :wink:
[quote="Juljalein"]Вот, Снежана, смотрите..... Сидение в офиcе 9 часов в сутки грозит геморроем... А от этого портится настроение. Теперешняя ситуация больше двигаться велит. Даже боссы на месте не сидят.....
А во избежание кривотолков, скажу, [u][b]что продаю не Орифлейм какой-нибудь...[/b][/u] Сетевым маркетингом назвать это нельзя. Здесь тяжелая артиллерия.... [/quote]
Уважаемая Юля, вот читал читал ваши ответа на разных форумах. Очень вы мне нравились :roll: , а здесь раз и испортили всё :cry: . Ну разве можно так - продаю не Орифлэйм какой-нибудь :twisted: :evil: !!! Чем это вас Орифлэйм обидел? Даже интересно стало. Или это вы так образно выражаетесь?
Ну привет,
Michael
[quote="A1"]
-У меня воз сена 10 рублей стоит.
[/quote]
давайте сюда ваше сено за 10 рублей, по курсу приблизительно 30 евроцентов, я соседу куплю, у него барашки пасутся...
[quote="Marina_B"]я год работала администратором в гостинице, так у нас горничных набирали, а также: ночных портьеров... по след. критериям:
знание 4 языков
работа с компьютером (минимум: Word, Excel, Internet, Outlook)
опыт работы
горничным: 15 минут, чтобы комнату убрать (полностью!!!)
желание работать в субботу и воскресенье
смена с 7:00 до 23:00
и зарплата: в среднем 6 Eвро Netto в час
вот так....[/quote]
И что, набрали?8O
-У меня воз сена 10 рублей стоит.
-Стоить то он стоить, так ведь его никто не покупаить (с).
Любят они такие объявы. Я сам видел: требуется девушка на телефоне сидеть: англ, фр, голл, немецкий, польский и русский обязательно, 1000 евро. Устанут ждать, однако. :roll:
[quote="A1"]
И что, набрали?8O
-У меня воз сена 10 рублей стоит.
-Стоить то он стоить, так ведь его никто не покупаить (с).
Любят они такие объявы. Я сам видел: требуется девушка на телефоне сидеть: англ, фр, голл, немецкий, польский и русский обязательно, 1000 евро. Устанут ждать, однако. :roll:[/quote]
я тоже много чего вижу, но ведь это естественно, чтобы работник много чего умел , ведь работадателю вы обходитесь в 2-3 раза больше вашей зарплаты (только рассчитать вашу зарплату, работадатель платит Sociaal Secretariaat +-600 евро в месяц).
а к нам всегда конкурсы были!!! ведь, если хорошо работаешь , то заработок постояный
а 1000 на руки, это хорошо (кому как), работа ведь не физическая!!!
это обычная зарплата начинающего служащего
продавцы (среднего уровня) в магазинах получают и того меньше, а работать в выходные, по очереди...
[quote="A1"]
Любят они такие объявы. Я сам видел: требуется девушка на телефоне сидеть: англ, фр, голл, немецкий, польский и русский обязательно, 1000 евро. Устанут ждать, однако. :roll:[/quote]
попробуйте на такое объявление отреагировать через пару дней...
место будет уже занято!!!!!!
[quote="Marina_B"][quote="A1"]
Любят они такие объявы. Я сам видел: требуется девушка на телефоне сидеть: англ, фр, голл, немецкий, польский и русский обязательно, 1000 евро. Устанут ждать, однако. :roll:[/quote]
попробуйте на такое объявление отреагировать через пару дней...
место будет уже занято!!!!!![/quote]
Нет, не будет. Читайте между строк: маленькая дистрибьюторская фирма хочет организовать поддержку во всех странах, и 1 выстрелом убить целую тучу зайцев. Им надо 2 человека нанять, а денег нет. Теоретически такими знаниями может обладать только полячка, уехавшая лет 10 назад. Тогда зачем ей соглашаться на такие условия?
И я не могу понять, зачем горничной интернет, а уж тем более эксель. В нормальных местах ненужного не требуют. Знание местных языков я к этому не отношу. Но компьютерная грамотность бельгийского населения очень низка, не каждый топ-менеджер может эффективно в экселе работать.
Вообще, пугаться страшных объявлений не стоит, надо пытаться, часто соглашаются на меньшую квалификацию, а пишут что хотели бы иметь в идеале. 2 языка + высшее образование меньше чем на 1500 чистыми не пойдут.
[quote="Snezhana Serebrennikova"]
Языковые курсы при университетах, как я понимаю, платные.. Какие цены?
В каких универах есть такие курсы?
Какая интенсивность занятий?
Заранее благодарю за ответы.[/quote]
Цены около 350 за уровень = 90 часов, всего 4 уровня. Есть еще пятый дополнительный, только разговорная практика, на него мало кто ходит, после 4-ого сама сможешь эту практику получить, да хотя бы с мужем.
Есть при всех ун-тах, но разного качества. В Антверпе UFSIA хорошие, UIA за те же деньги ругают.
Насчет работы так:
1. Пытаешься устроиться с одним английским, но обязательно по специальности. Может получиться, прецеденты были. Риск в том, что можно потерять время на поиски и ничего не найти.
2. Устраиваться в российские фирмы здесь имхо тухлый номер.
3. Учить 1 язык - голландский и искать англ.+голл. места. Параллельно начинать французский. С базовым фран. и своб. голл. мест уже очень много, должны взять. Недостаток метода - минимум год очень сильно учить языки, а там зависит от способностей, может и 2.
Чтобы не было разочарований, морально надо готовиться к 1-2 годам поиска работы. Может, повезет, в 80% случаев минимум год.
Я, конечно, не имею ввиду продажи за процент и сетевой маркетинг.
Да, и имейте ввиду, конкуренция за раб. места несравненно выше, чем в Москве. За любые. :!:
[color=darkred]Вообще, пугаться страшных объявлений не стоит, надо пытаться, часто соглашаются на меньшую квалификацию, а пишут что хотели бы иметь в идеале. [/color]
[color=black]согласна, всегда можно попробовать[/color]
[color=darkred] 2 языка + высшее образование меньше чем на 1500 чистыми не пойдут [/color]
[color=black]а у вас есть опыт общения с такими людьми, или вы просто так думаете???
я встречала менеджеров со стажем 20 лет, работающих на Interim, конверты складывать и бантики приклеивать.
встречала служащих банка со стажем 15 лет, работающих на сборке эл. деталей на заводе.
ведь вы прекрано знаете какая ситуация на рынке труда!!!
и эти люди работают, мечтая, что это временно. ведь дома дети (их надо кормить), дом (его нужно выплачивать), в отпуск съездить хочеться, купить чего-нибудь, счета и налоги всякие...
так что найти работу, чтобы нравилось, платили хорошо, очень трудно, ведь даже бельгийцам (с их дипломами, стажем, языками) не всегда это под силу.[/color]
[quote="A1"][quote="Marina_B"][quote="A1"]
Любят они такие объявы. Я сам видел: требуется девушка на телефоне сидеть: англ, фр, голл, немецкий, польский и русский обязательно, 1000 евро. Устанут ждать, однако. :roll:[/quote]
попробуйте на такое объявление отреагировать через пару дней...
место будет уже занято!!!!!![/quote]
Нет, не будет. Читайте между строк: маленькая дистрибьюторская фирма хочет организовать поддержку во всех странах, и 1 выстрелом убить целую тучу зайцев. Им надо 2 человека нанять, а денег нет. Теоретически такими знаниями может обладать только полячка, уехавшая лет 10 назад. Тогда зачем ей соглашаться на такие условия?
И я не могу понять, зачем горничной интернет, а уж тем более эксель. В нормальных местах ненужного не требуют. Знание местных языков я к этому не отношу. Но компьютерная грамотность бельгийского населения очень низка, не каждый топ-менеджер может эффективно в экселе работать.
Вообще, пугаться страшных объявлений не стоит, надо пытаться, часто соглашаются на меньшую квалификацию, а пишут что хотели бы иметь в идеале. 2 языка + высшее образование меньше чем на 1500 чистыми не пойдут.[/quote]
У Вас, что не предложение - утверждение не требующее доказательства. С чего вы это решили, что этим человеком должна быть полька(правильно, а не полячка)? Я знаю девушку она владеет всеми этими языками (польский, правда, не очень ) и она из Беларуси, здесь она 6 лет, но она не работет по профилю славянских языков, а именно с немецким, нидерландским, французским и английским. Вообще, здесь русский практически всегда требуется в купе с польским. Основной "клиент", как правило, это Польша и Чехия,а не РФ(если не идет речь о покупке сырья). Русский нужен, в основном, для общения со странами Балтии. А 1000 Евро с таким набором языков, это кто-то неудачно пошутил....
Вы знаете, примеры можно любые привести. Я вот, вчера упустил квартиру с 3 спальнями и полностью оборудованной кухней, включая посудомойку и стир. машину в хорошем районе. На час позже пришел, ее сняли. Просили 400 евро, через агентство! Кто скажет, что такие квартиры бывают? Невероятно, но факт. Скажем больше, я знаю 2 человек, которые работют, зная только русский и немножко английский (например, я :D) . И получают много больше 1000. Но не стоит это считать нормой, как ненормально, если менеджер с 20 летним стажем клеит марки. Просто это, скорее всего, плохой или проворовавшийся менеджер. :roll:
[quote="Marina_B"][color=darkred]Вообще, пугаться страшных объявлений не стоит, надо пытаться, часто соглашаются на меньшую квалификацию, а пишут что хотели бы иметь в идеале. [/color]
[color=black]согласна, всегда можно попробовать[/color]
[color=darkred] 2 языка + высшее образование меньше чем на 1500 чистыми не пойдут [/color]
[color=black]а у вас есть опыт общения с такими людьми, или вы просто так думаете???
я встречала менеджеров со стажем 20 лет, работающих на Interim, конверты складывать и бантики приклеивать.
встречала служащих банка со стажем 15 лет, работающих на сборке эл. деталей на заводе.
ведь вы прекрано знаете какая ситуация на рынке труда!!!
и эти люди работают, мечтая, что это временно. ведь дома дети (их надо кормить), дом (его нужно выплачивать), в отпуск съездить хочеться, купить чего-нибудь, счета и налоги всякие...
так что найти работу, чтобы нравилось, платили хорошо, очень трудно, ведь даже бельгийцам (с их дипломами, стажем, языками) не всегда это под силу.[/color][/quote]
Если менеджер наклеивает марки.... значит это не менеджер, ни один уважающий себя менеджер не пойдет складывать конвертики, и если у него голова на месте, найдет он(она) себе работу по профилю...
[quote="Sugar Free"]
У Вас, что не предложение - утверждение не требующее доказательства. С чего вы это решили, что этим человеком должна быть полька(правильно, а не полячка)? Я знаю девушку она владеет всеми этими языками (польский, правда, не очень ) и она из Беларуси, здесь она 6 лет, но она не работет по профилю славянских языков, а именно с немецким, нидерландским, французским и английским. Вообще, здесь русский практически всегда требуется в купе с польским. Основной "клиент", как правило, это Польша и Чехия,а не РФ(если не идет речь о покупке сырья). Русский нужен, в основном, для общения со странами Балтии. А 1000 Евро с таким набором языков, это кто-то неудачно пошутил....[/quote]
Полька - потому что поляки все учили русский в школе, и худо-бедно его понимают и даже говорить могут, наши же польский могут знать как раз только из западной Украины или Белоруссии. Но таких очень мало, чаще они знают прграничный диалект, смесь белорусского с польским. Бельгийца, выучившего русский и польский одновременно не могу себе представить 8O
[quote="A1"]Вы знаете, примеры можно любые привести. Я вот, вчера упустил квартиру с 3 спальнями и полностью оборудованной кухней, включая посудомойку и стир. машину в хорошем районе. На час позже пришел, ее сняли. Просили 400 евро, через агентство! Кто скажет, что такие квартиры бывают? Невероятно, но факт. Скажем больше, я знаю 2 человек, которые работют, зная только русский и немножко английский (например, я :D) . И получают много больше 1000. Но не стоит это считать нормой, как ненормально, если менеджер с 20 летним стажем клеит марки. Просто это, скорее всего, плохой или проворовавшийся менеджер. :roll:[/quote]
Судя по всему Вы программист.... Лично я работаю с польским, чешским(словацким), русским, английским (знаю нидерландский, но по работе не пользуюсь, только для общения с коллегами) и тоже получаю больше 1000, даже больше 1500 :)
[quote="Sugar Free"][quote="A1"]... [/quote]
Судя по всему Вы программист.... [/quote]
Акелло промахнулся :D Он такой же программист, как я космонавт :)
[quote="A1"][quote="Sugar Free"]
У Вас, что не предложение - утверждение не требующее доказательства. С чего вы это решили, что этим человеком должна быть полька(правильно, а не полячка)? Я знаю девушку она владеет всеми этими языками (польский, правда, не очень ) и она из Беларуси, здесь она 6 лет, но она не работет по профилю славянских языков, а именно с немецким, нидерландским, французским и английским. Вообще, здесь русский практически всегда требуется в купе с польским. Основной "клиент", как правило, это Польша и Чехия,а не РФ(если не идет речь о покупке сырья). Русский нужен, в основном, для общения со странами Балтии. А 1000 Евро с таким набором языков, это кто-то неудачно пошутил....[/quote]
Полька - потому что поляки все учили русский в школе, и худо-бедно его понимают и даже говорить могут, наши же польский могут знать как раз только из западной Украины или Белоруссии. Но таких очень мало, чаще они знают прграничный диалект, смесь белорусского с польским. Бельгийца, выучившего русский и польский одновременно не могу себе представить 8O[/quote]
Ну удивили, откуда такия познания, не разочеровавайте меня, какой приграничный диалект? Вы наверное мало общаетесь с бельгийцами, здесь в университетах на славистике учат польский и русский вместе!
Я лично знаю бельгийцев, которые знают польский, русский, чешский...
[color=brown]Если менеджер наклеивает марки.... значит это не менеджер, ни один уважающий себя менеджер не пойдет складывать конвертики, и если у него голова на месте, найдет он(она) себе работу по профилю...[/color]
ну это [b]вы[/b] так думаете!!!
а другой посчитает, работа, она хоть какая работа, лишь бы деньги платили и потом, кто говорит, что они это сами выбрали и собираются на этой работе до конца дней своих...
во-первых очень мноо сокращений, банкротств...
во-вторых, когда тебе себя, детей прокормить и дом не потерять , засовываешь свою гордость и амбиции в дальний шкаф, ну и потом, даже работая, можно дальше искать
и по вашим реакциям, можно заключить , что вы
-замужем за белгом и сидите дома
-или беженец/ка на пособии и тоже сидите дома
-или вам (ну очень!!!) повезло, но это, к огорчению, единичные случаи
[quote="Marina_B"][color=brown]Если менеджер наклеивает марки.... значит это не менеджер, ни один уважающий себя менеджер не пойдет складывать конвертики, и если у него голова на месте, найдет он(она) себе работу по профилю...[/color]
ну это [b]вы[/b] так думаете!!!
а другой посчитает, работа, она хоть какая работа, лишь бы деньги платили и потом, кто говорит, что они это сами выбрали и собираются на этой работе до конца дней своих...
во-первых очень мноо сокращений, банкротств...
во-вторых, когда тебе себя, детей прокормить и дом не потерять , засовываешь свою гордость и амбиции в дальний шкаф, ну и потом, даже работая, можно дальше искать
и по вашим реакциям, можно заключить , что вы
-замужем за белгом и сидите дома
-или беженец/ка на пособии и тоже сидите дома
-или вам (ну очень!!!) повезло, но это, к огорчению, единичные случаи[/quote]
Кто я, читайте выше, не надо тут в ромашку играть, с чего это Вы решили, что я сижу дома(в данный момент да), и при чем тут везение???? И почему, если мне повезло, то это к Вашему огорчению :) , жаба душит? :twisted:
[quote="Marina_B"][color=darkred]Вообще, пугаться страшных объявлений не стоит, надо пытаться, часто соглашаются на меньшую квалификацию, а пишут что хотели бы иметь в идеале. [/color]
[color=black]согласна, всегда можно попробовать[/color]
[color=darkred] 2 языка + высшее образование меньше чем на 1500 чистыми не пойдут [/color]
[color=black]а у вас есть опыт общения с такими людьми, или вы просто так думаете???
я встречала менеджеров со стажем 20 лет, работающих на Interim, конверты складывать и бантики приклеивать.
встречала служащих банка со стажем 15 лет, работающих на сборке эл. деталей на заводе.
ведь вы прекрано знаете какая ситуация на рынке труда!!!
и эти люди работают, мечтая, что это временно. ведь дома дети (их надо кормить), дом (его нужно выплачивать), в отпуск съездить хочеться, купить чего-нибудь, счета и налоги всякие...
так что найти работу, чтобы нравилось, платили хорошо, очень трудно, ведь даже бельгийцам (с их дипломами, стажем, языками) не всегда это под силу.[/color][/quote]
Нисколько не претендуя на знание бельгийского рынка труда (впрочем, соглашусь, что ситуация не из лучших, хотя чeрез год-два она должна поправиться), хочу все же заметить:
1. Менеджер, работающий конвертозаклеивателем, ставит большой и жирный крест на своей дальнейшей карьере менеджера. Не знаю, как в Бельгии, а в Германии на конверты такого и не посадят - overqualified...
2. Квалификация служащего банка, освоившего десяток стандартных операций, ничем не выше квалификации сборщика электронной аппаратуры.
3. Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
ps Согласен с А1 - требование k chambermaid знания Excel - это сильно. А знания об"екно-ориентированных языков программирования, администрирования баз данных, Unix, Sun OS
для здешний горничных, случайно не обязательны :D ?
Pages