Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…
Submitted by ВБР on
Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
В России, в силу её размеров, всегда есть куда уехать, не выезжая за её пределы.
Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
Разница минимальная: из Нидерландов уезжают не в Россию;)
Из Нидерландов едут совершенно по другим причинам нежели из России,куда глаза глядят, лишь бы не в России, лишь бы выжить, так что несравнимы ваши цифры
сравнение не очень корректно, так как многие официально числятся в России, например я, моя невестка, всё её семейство, так же как бабуля числится в Украине, хотя там уже лет 20 не была....
сравнение не очень корректно, так как многие официально числятся в России, например я, моя невестка, всё её семейство, так же как бабуля числится в Украине, хотя там уже лет 20 не была....
И не только ваша семья, здесь даже тема есть про показывать/не показывать второе гражданство:)
Извините, что вмешиваюсь, но по-моему Вы Точка, сильно сгущаете краски. Из Нидерландов наверняка еду, чтобы найти лучшую работу. Впрочем также, как из Бельгии люди едут во Францию, Люксембург, чтобы найти работу получше, жилье подешевле и налогов поменьше. Так же и из России НЕКОТОРЫЕ едут, чтобы найти работу получше, жилье получше. НЕКОТОРЫЕ чтобы найти мужа, т. к. с этим там бывает трудно. Короче за лучшей жизнью. Но не как не для того, чтобы выжить. Потому что к примеру все мои знакомые и друзья живут вполне прилично. Не хуже, чем многие здесь. Причем ни одному не приходит в голову бросить работу и уехать в другую страну. Это, если у тебя есть нормальная работа. А вот теперь об остальных. Они приезжают сюда, чтобы НЕ РАБОТАТЬ, а жить лучше. Вот в чем разница. Если человек не нашел себе применение в России, он не найдет его и здесь. Но в России ему не будут платить пособие за сидение дома. Возможно это немного жестко, прошу прощения. А искать лучшую жизнь свойственно людям. Это не преступление. Но сидеть на шее у других работающих тоже не преступление(криминальное), но точно моральное. Но кого интересует мораль в наше лихое время! :)))))))
Точка очень даже права ибо не все живут в Москве да Киеве, дабы иметь хорошую работу (да и там не каждый ее имеет). В маленьких городках и деревнях история именно такая. Мой дядя, правда, на Украине, получает что-то около 1000 гривен зарплаты, это меньше 100 евро по сегодняшнему курсу... Не верю, что в Росийской глубинке обычный пенсионер или работающий получает столько, сколько в Бельгии ;))
Правильно Дикки, а также условия возвращения россиянина и голландца назад даже сравнивать не хочу
Если человек не нашел себе применение в России, он не найдет его и здесь.
Не согласна,у многих русскоязычных дети учатся в бельгийских вузах,шанс поступить в вуз в России был равен нулю,потому как родители без блата и высоких зарплат, не говорю уже о том что Бельгия дает возможность еще и выбрать что кому нравится, думаю с этим вы спорить не будете, насчет того что все едут сюда не работать и жить лучше- не согласна тоже , почти все кого я тут знаю-работают и живут лучше, надеюсь мы с вами говорим о большинстве, а не об исключениях:)
У многих русскоязычных дети учатся в бельгийских вузах потому, что ищут лучшей жизни в будущем.
А не потому, что в России поступить невозможно. Все, у кого есть мозги и желание, поступают и учатся. Было бы только это самое желание.
Тем более, что отправить ребенка учиться заграницу - дело не из дешевых, уж подороже будет платы за обучение в российском вузе. ULB вот выставлял примерную сумму, требующуюся студенту-иностранцу в год - 11,5 тысяч евро. (Для сравнения, в Вышке (по ценам вроде бы самый крутой в стране университет) самый дорогой курс стоит около 8тыс., остальные в пару раз меньше).
У многих русскоязычных дети учатся в бельгийских вузах потому, что ищут лучшей жизни в будущем.
А не потому, что в России поступить невозможно. Все, у кого есть мозги и желание, поступают и учатся. Было бы только это самое желание.
А сколькоиз них по окончании работают по специальности и где, какие у них зарплаты и перспективы?
В ЕС их дипломы часто не признаются или нужно доучиваться, а если и признаются, то это далеко не те же стартовые условия, как с местными дипломами.
эээээ, Маринель, Вы бы перечитали еще раз мое сообщение, прежде чем бросаться на амбразуру ;)
Все Ваши умозаключения про сложности жизни российского студента емко умещаются в моем предложении про "дети учатся в бельгийских вузах потому, что ищут лучшей жизни в будущем".
Все Ваши умозаключения про сложности жизни российского студента емко умещаются в моем предложении про "дети учатся в бельгийских вузах потому, что ищут лучшей жизни в будущем".
Вы,очевидно, не понимаете написанное, речь шла о молодых специалистах и ценности этих рос.дипломов. Закончить-то они могут, не все, конечно, но а дальше?
Тааак, все с Вами понятно) Дальнейшее ведение беседы считаю делом бесперспективным.
povtor
Германия объявила два дня назад об отмене платы за обучение. Если не ошибаюсь, то и для иностранцев тоже.
Так дело же не в оплате обучения, а в том, что за границей у студента-иностранца нет ничего, и все, включая жилье (на родине-то можно и у мамы с папой приютиться), придется оплачивать из собственного кармана. Именно этих дополнительных (помимо самой учебы) расходов насчитали в ULB на 11,5 тысяч.
Я думаю Вика-Вика вы далеки от системы образования в БЕльгии,а у меня ребенок заканчивает, так вот эти 11000 евро-это 1000 в месяц и не на оплату, а на содержание вашего ребенка, оплата зависит от доходов и обучаться тут может даже самый бедный, были бы мозги на месте и желание, в России с точностью наоборот, сколько там стоит ВуЗ и сколько бюджетных осталось? Про востребован носить уже написали тут, я в том возрасте что все дети знакомых и родственников звкончили или учатся, ужас один, благо среди них есть еще медалисты, а некоторые без работы но с красным дипломом
Я не говорю только про Москву. В Москве зарплаты часто больше, чем в Бельгии. Но там и цены сравнимы со здешними. Я не скажу Вам совсем за деревню. Но в даже в маленьких городках зарплаты такие, на которые можно(если взять какой-то минимум) прожить. А, если приличная работа, то и зарплаты сейчас в среднем 500-700 евро. Это у большинства народа. скажем так. Не имею ввиду среднюю, как обычно считают. А средняя это у людей, которых я знаю. Самая маленькая где-то 250 евро. Но такое не часто, обычно они быстро меняют такую работу. И да, многие сейчас получают от 700 до 1000 евро. Но повторяю, в маленьких городках все-таки 350-500.
100 евро таких зарплат уж и не слышала давно. Так вот и смотрите. Если работают вдвоем, то получается вполне прилично. Ведь в маленьких городках и цены другие и запросы. Пенсионеры в России до сих пор обделенные, конечно(правда не все).
Я думаю Лисличка, вы оно очень дали от жизни в остальной России-либо вы дальше столицы нигде не были/не жили,это большая тема вообще-то, но зарплаты в остальной России если даже и такие, опять же не у всех,то цены уже давно столичные,
я в России 3 раза в году+родственники и семья
Точечка, я вообще не из Москвы. С чего Вы взяли? Поэтому и говорю про то что написала. Моя сестра живет в маленьком городке и знакомые там есть. И в других городах есть знакомые. Но не буду спорить, потому что Россия большая и разные ситуации есть. Приятного Вам вечера. :))))
Среди моих знакомых в большом городе в среднем 20-30 тысяч , у некоторых еще пенсия в плюс, радуются что с работы пока не выгоняют, все с высшим образ, в магазин нужно идти с минимум 1000 руб и то немного чего купишь, плюс кварт плата 3500 сейчас за двухкомн + машина стоянка на нее и тд, на оставшееся можно только выжить , а хочется и жить :) и вам приятного вечера/ ночи:)
У меня как раз сестра получает 20 тыс. Муж приблизительно так же. У них в семье две машины. Собираются сыну еще одну прикупить в институт ездить. Кстати поступил без всякого блата в этом году, правда занимался много, чтобы экзамены сдать хорошо. Каждый год семьей ездят на море в отпуск. А уж продуктов дома всегда полно. В Квартире вот доделали хороший ремонт. Ну никак это выживанием не назовешь.
Наверняка, есть еще какой-нибудь источник дохода. Я до потери работы около 45 тыр зарабатывал, жена моя около 35 тыр. Это нетто. Все-то же самое, о чем Вы рассказывает. Правда у жены хобби - вязание и она бесконечно покупает все новую и новую пряжу, два огромных шкафа ей забиты, только что в кастрюлях она не лежит, а я обычно поездки финансирую и крупные покупки, кроме того деткам регулярно подкидываем понемногу. Как-то так.
Нет больше никакого дохода. Иногда премии дают. Но у них сад и сестра много заготовок делает на зиму. Овощи не покупают. Кстати еще и кошка и собака есть. Они ведь тоже кушать хотят да и ветеринар необходим иногда. Наверное, все-таки от запросов зависит. Они не пьют к примеру, дорогой алкоголь, не ходят в рестораны. Причем, даже кредитов никаких нет, даже кредитной карты.
Алкоголь я пью, по местным меркам недемократичный по цене, заготовки мы не делаем, кредитов не берем. Я считаю, что живу крайне неэкономно...)))
да ладно, секретарь суда 8-9 тыс, судебного заседания 14, помощник мирового судьи 12 тыс, недавно прокурорам подняли с 23 до 40, но тоже далеко не 1000 евро за работу 24 часа в сутки, и это при налачии класса и погон, и статус не выездного... бббррррр..
Вооот , и преподаватель с огромным стажем - 13 тысяч (максимум)... Ё маё, блин... Ну как же так можно?!!!!
Казалось бы тоже самое, да не совсем.
Germany, Belgium and England were the most popular destinations, followed by Scandinavian countries.
Выезжая из Нидерландов, они едут, как правило, в соседние страны ЕС по работе, имея долгосрочные или кратковременные контракты. Часто, не имея желания там остаться навсегда и получить гражданство соседней страны, в этом у них нет необходимости, в отличие от эмигрантов из России. Нередко, меняют страны в пределах ЕС, после окончания раб.контрактов - в основном молодые лет до 30-35. Что-то типа иммиграции граждан в совке, а учитывая, что страны ЕС - крошечные, то искать работу, ограничиваясь лишь страной рождения, бессмысленно.
К примеру, я живу в пригран. районе Бельгии и мне хорошо видна подобная миграция. Не только тех, кто живёт в Бельгии и каждое утро ездит на работу в Люксембург, Германию - это преимущественно люди старшего поколения лет 35-40 и старше, с устоявшимся бытом. Но и тех, кто легко заключает рабочие контракты и живёт недалеко от места работы внутри этих стран, в основном молодёжь без всяких "отягощающих обстоятельств" - семья, недвижимость - этим вообще без разницы, где жить в ЕС, свободны, как птица.:)
Кто и с какой целью выезжает из России всем хорошо известно, вряд ли, это сравнение уместно.
Вот, когда из Нидерландов они массово будут ехать в Россию, тогда и будем сравнивать.:)
миграция внутри ЕС для меня вообще не миграция. Я хоть сегодня могу собрать чемодан и переехать во Францию, например. Это как из Москвы в Нижний Новгород, только легче. А вот уехать из огромной России психологически гораздо сложнее. Тем более наш народ вообще не сильно любит перемен, что ни хорошо, ни плохо, а прсото факт.
миграция внутри ЕС для меня вообще не миграция. Я хоть сегодня могу собрать чемодан и переехать во Францию, например. Это как из Москвы в Нижний Новгород, только легче. А вот уехать из огромной России психологически гораздо сложнее. Тем более наш народ вообще не сильно любит перемен, что ни хорошо, ни плохо, а прсото факт.
Абсолютно верно
да ладно, секретарь суда 8-9 тыс, судебного заседания 14, помощник мирового судьи 12 тыс, недавно прокурорам подняли с 23 до 40, но тоже далеко не 1000 евро за работу 24 часа в сутки, и это при налачии класса и погон, и статус не выездного... бббррррр..
MAndaRINA, Вы постоянно такие цифры упоминаете: 8-9,14,12, что даже мне, которую патриоты обвиняют во лжи:)), как-то...
Охотно Вам верю, понятно, что средн.стат. зарплаты в России далеки от европейских, но неужели есть в России ешё такие зарплаты? Т.е. реально на них прожить просто невозможно.
Ой, Маринель, возможно.... Ещё как! Просто грустно, когда видишь все это...
MAndaRINA, Вы постоянно такие цифры упоминаете: 8-9,14,12, что даже мне, которую патриоты обвиняют во лжи:)), как-то...
:) У трудинспектора зарплата (в Москве) 16 тыщ деревянных в месяц. А теперь внимание, вопрос: какой у него, скорее всего, основной источник дохода?
Одни живут хорошо, другие хотят жить лучше а лучше это там где нас нет........
Уезжают и из России и из Европы и из других стран, кто-то в надежде найти новую
достийную работу, кто-то начать новую жизнь, а кто-то и мир посмотреть.....
уезжать и убегать разные вещи, из Украины убегают да, из России и Бльгии уезжают....и.т.д.
из Украины убегают да, из России и Бльгии уезжают
Ложь, насколько я помню, Россия давно уже в лидерах по числу запросов убежища в местном МВД. Под "уезжают" следует понимать все же не уехать в никуда, чтобы начать все заново.
Какое местное МВД? И какие запросы беженства? Алло, 21 век на дворе!
Отктрытие бизнеса, покупка недвижимости( некоторые страны новоиспеченной Европы
выдают вид на жительство с приобретением жилья) да и вообще возможностей много если
есть желание и возможности!
В 2013 на третьем месте, после Гвинеи и Афганистана.
В публикации речь идет не о жителях России а о русскоязычном населении всего
бывшего СССР, так здесь процент жителей РФ минимален.
Именно о тех, кто из России.
Республики бСССР отдельно считаются
это неправда,из бывших республик СССР таковых больше.А что касается образования в Росии сейчас-то в хорошем ВуЗЕ(я не говорю о всяких филиалах и прочих новооткрывшихся универах) образование дают по-прежнему очень крепкое.Ну а дальше- все зависит от человека.Мои дети окончили университеты и благополучно устроились на работу,причем один работает в компании,которая обслуживает европейские фирмы по разработке информационных технологий.Значит,наши работают лучше?А что касается непризнания наших дипломов-ну так и в России европейские дипломы вот так напрямую тоже не признаются.Может здесь их как раз и не признают,чтоб наши специ не составляли конкуренцию местным.А тех,которые окончили высшие уч. заведения здесь-тоже далеко не все могут спокойно найти работу и многие работают не по специальности.
Потом можно и работу найти если хороший специалист, много знакомых так приехали,
получили контракт и работают! Всё зависит от Вас! Дерзайте если есть желание!
А какие в России физики, химики, доктора, инженера! Образование в СССР давали ва совесть!
И не все хотят остаться здесь, поверьте мне, если дома хорошо с работой, есть жильё, намного
приятнее слышать родную речь и жить дома, а вот подзаработать можно и здесь.
Кстате одноклассник известный неврохирург, рабётает в Левене в университете, а на вопрос:
" может останешься", ответил просто-я патриот!
"Какое местное МВД? И какие запросы беженства? Алло, 21 век на дворе!"
Вы с кем разговариваете? С собственным я?
Или Вы убеждены в том, что все, как один, должны быть умными, красивыми и целеустремленными? Тогда извините, идиотизм не лечится. Представьте себе, есть люди, которые просят убежище (неважно, обоснованно или нет), в том числе и в Бельгии. И даже есть такие и среди "наших" на РВБ, а среди них часть, кот-я х лет назад доказывала в МВД, что их притесняют в России, а теперь нам доказывают, как там все зашибись. Люди разные, девушка, и проживают разные жизни. Не лицемерьте, Вам это известно.
Google
Нет девушка- это вы лицемерите, по-поводу доказательств- не путайте русскоговорящих
жителей бывшего СССР с жителями России...........
Вики какое у вас образование, если конечно захотите ответить, понимаю вопрос личный
А какие в России физики, химики, доктора, инженера!
Вы не в теме. Все разъехались, а в новых технологиях Россия давно уже в хвосте. Посмотрите хотя бы на число патентов в год по странам и пересчитайте их на 100 тыс населения.
Так вот и я о том- разъехались а не разбежались и не все а кто захотел и имел
возможность и не надо делать всех несчастными
убегающими из России, бегут и из Бельгии и из Франции из-за больших налогов и
вообще по разным причинам.........
Полагаю, что для Вас учеными являются все, кто пишет более или менее без ошибок. Вы даже не понимаете смысла написанного, так что дискутировать с Вами о состoянии науки в России смысла не вижу. Думаю, мой пятилетний сын, мечтающий найти самое большое простое число, и то более интересный собеседник, простите.
Если для Вас #всёзашибись, то нет проблем, мне абсолютно все равно. А лицемерю я не больше обычных людей: засыпая, не думаю о ЦАР, как и все присутствующие, хотя "поохать" по этому поводу могу в разговоре. Есть факты, я с ними знакомлюсь, и мне этого достаточно. Пассивный член бельгийского общества.
ведение беседы считаю делом бесперспективным.
Естественно бесперспективным.:)
Закончить можно в России, что угодно, а дальше? Cколько работают не по специальности в Россси?
Так вот и я о том- разъехались а не разбежались и не все а кто захотел и имел
возможность и не надо делать всех несчастными
Bсе по контрактам зарубеж не уедут, да и в ЕС ценность многих из этих дипломов - сомнительная.
Pages