Пропутинцы и украинопатриоты - к диалогу! Друзья, я пытался подобрать два сло…
Пропутинцы и украинопатриоты - к диалогу!
Друзья, я пытался подобрать два слова чтоб назвать две противоположные точки зрения, сложно)). Мнения, как мы знаем, разделились:
а) Российские патриоты / антифашисты / Крым наш мяш / за СССР / ватники / Путинские рабы / гопники / титушки ...
б) Украинские патриоты / Бандера герой / слава героям / майдауны / свидомые ...
Я специально понаписал эпитетов чтоб было ясно, и те слова, которыми группы а) и б) гордятся, и те слова, которыми они обзывают друг друга. Давайте попытаемся встретиться и максимально без оскорблений, без драк попробуем понять друг друга, и попробуем либо переубедить, либо сами поменяем мнение, если аргументы противоположной стороны сильны и весомы! То есть результативный диалог.
Я посмотрю насчет удобного помещения, в Брюсселе, если у кого то тоже есть предложения - давайте обсудим. Предварительно предлагаю четверг, 29 февр, 18:00, давайте подкорректируем при необходимости. Если есть предложения по месту - сразу скажите примерно сколько человек поместится и во что это обойдется.
это я писала.
вопрос возник из вашего предыдущего поста.
зачем вам представление о шкале интеллектуального возраста оппонентов?
это просто вопрос. без подвохов.
Просто оговорился, хотел написать "интеллектуальной зрелости". Видимо, это Вас и смутило.
На вопрос "зачем" ответ прост: чтобы восполнить недостающие фрагменты картинки. А заодно предоставить аналогичную возможность оппонентам)
чтобы восполнить недостающие фрагменты
Понятно, ну тогда буду молчать. Вы там это, поменяйте что-нибудь в мире, и весну побыстрее начните что ли. Зима уже достала..
Рано-рано два барана повстречались на мосту
По крутой тропинке горной
Шёл домой барашек чёрный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.
И сказал барашек белый:
"Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоём нельзя пройти -
Ты стоишь мне на пути".
Чёрный брат ответил: "Ме-е,
Ты в своём, баран, уме-е?
Пусть мои отсохнут ноги,
Не сойду с твоей дороги! "
Помотал один рогами,
Уперся другой ногами…
Как рогами ни крути,
А вдвоём нельзя пройти.
Сверху солнышко печёт,
А внизу река течёт.
В этой речке утром рано
Утонули два барана. (с)
В отличие от Бандеры Сталин актуален только для историков. На Юго-Востоке Украины имя Сталина вообще не произносится, чего не скажешь об имени Бандеры. И потом, незлья сопоставлять всё подряд. Сталина можно сравнить с руководителями государств или крупными политическими фигурами своей эпохи. Противопоставление Сталина Бандере не имеет ни соответствующей сравнительной базы, ни социально-политических точек опоры. Это всё равно что сравнивать пельмень с шестерёнкой. Как-то так.
# Britani в сб, 24/01/2015 - 12:48
Перейдём от болтовни к делу: хотите я вам на встречу пирожков/маффинов испеку? Веселее будет полемизировать!
я за))) то есть вы как бы получается придете, да не просто придете, а с пирожками!)) это прекрасно. по поводу четверга вечера: если придут проукраинцы, я попробую организовать помещение. легонький официоз поможет держать беседу сдержаннее)). Британи, вы, кстати, по убеждениям как?
# Ir в сб, 24/01/2015 - 14:25
Zastava, по вашему мнению люди не достигшие достойного интеллектуального возраста или с невысоким уровнем образования не имеют право на собственное мнение?
выскажусь, Ир, без попытки обидеть: смотрите, все люди имеют одинаковое право. а вот если взглянуть на что-то КРОМЕ евроамериканской истерики по поводу прав человека? важно ли вам, Ир, мнение - оно ПРАВИЛЬНОЕ или НЕПРАВИЛЬНОЕ? или уже вообще не интересует (не лично вам, безличное обращение), лишь бы МОЕ мнение, у МЕНЯ есть на него ПРАВО!!! сколько 2+2? вот ты думаешь 4, а у меня СВОЕ МНЕНИЕ, у меня на него ПРАВО!!!! и это ПРАВО СВЯЩЕННО!!! поэтому 2+2 = 5 и пофиг. понимаете о чем я? интеллект людей да, интересует. меня вот тоже интересует количество интеллекта собеседников. на права ваши никто не посягает))). но лично мне интересно, какое мнение правильное а какое нет. и чтоб европонты западной идеологии - ПРАВО НА МНЕНИЕ - чтоб они не мешали разбираться в ситуации.
# Zastava
имеем ввиду четверг. если просто все наши - ну проведем хороший вечер, пообщаемся. если будут оппоненты - это будет ну как бы для меня продуктивнее в плане политики, что ли. короче и так и эдак хорошо. держим в уме четверг вечер.
# Lupus в сб, 24/01/2015 - 18:53
Рано-рано два барана
вот именно что не быть баранами мы пытаемся разговаривать)).
Хорошо, я могу подстроиться в любой день, лишь бы не в рабочее время.
Эх,Вася!
Вопрoс был задан кому надо задан...
И кому надо на него ответил.
К вам у Ir вопросов не было.
это Васин топик ваще-то))))))))))
Типо Вася меня выгнал из своего топика?
блин!!!! ну что за народ!!)))
Ира (вы Ира?) я Вас не хотел задеть!! я даже написал это вначале!!)) вы меня спрашиваете, пытаюсь ли я вас выгнать? другими словами, типа Вася хочет вам прикрыть рот?? но ВЕДЬ ВЫ мне перед этим пытались прикрыть рот фразой - не вам был вопрос!!! так что теперь дуетесь?
берите себя в руки. свободный форум, свободный топик, никто никого не выгоняет, но и затыкать Васю не желательно, и обижать его))))), хотя бы формально потому, что Вася сделал топик не для того, чтоб его же оттудова выгоняли!
все, мир дружба жевачка))
Жевачка однозначно! Желательно одна на двоих.
о. вот это мне нравится)))))))))))))))))))
ладно, на всякий случай если где то был не прав - прошу пардона)))
Ира, вы будете в четверг?
Буду, но в другом месте.
я за))) то есть вы как бы получается придете, да не просто придете, а с пирожками!)) это прекрасно. по поводу четверга вечера: если придут проукраинцы, я попробую организовать помещение. легонький официоз поможет держать беседу сдержаннее)). Британи, вы, кстати, по убеждениям как?
Василий, при всём уважении, я бы с радостью к вам присоединилась на чашку кофе с пирожками, пивка попить, поужинать, но вот политические дебаты на тему Украины считаю потерянным временем. Вы уж меня простите.
А по убеждениям я центрист.
хорошо, спасибо
Противопоставление Сталина Бандере не имеет ни соответствующей сравнительной базы, ни социально-политических точек опоры. Это всё равно что сравнивать пельмень с шестерёнкой. Как-то так.
Это если не хотеть видеть преступления сталина, его сегодняшних гебистских последователей и постоянно трубить о преступлениях других.
Масштабы и преступления этих фигур несопоставимы, также, как и размеры их государств.
УПА - это не только Бандера и преступления, это, прежде всего, Национально-Освободительное Движение в Украине.
В нём, как и во время 2-ой мировой с фашистами, было для украинцев больше позитива, чем негатива.
Хотя, они и не смогли победить, совковые гебисты их уничтожили, извратив память о них...
Правда о гебистских преступлениях в Украине и о межнациональной борьбе бандеровцев с поляками, кот., кстати, также массово убивали западноукраинцев, будет со временем детально освещена.
Поэтому обвинения в фашизме и в бандеровщине со стороны верных гебистских последователей, абсолютно, нелепы.
Marinel
Это если не хотеть видеть преступления сталина, его сегодняшних гебистских последователей
В таком случае имеет смысл говорить непосредственно о них, но предметно. Важно понимать, что Б не является последователем А, хотя оба предствляют алфавит. КГБ, как и Штази, сильно изменились под влиянием смены эпох, и политических пертурбаций. Даже мой ребёнок не станет проводить ассоциативных параллелей между мемом КГБ и реальной службой безопасности. Он начнёт с простого анализа и не найдёт краегульных совпадений, как не нахожу их и я. Собственно, даже самого управления давно не существует, но у меня такое впечатление, что не все об этом не знают.
Словом, любые параллели с КГБ, за исключением исторических, я считаю либо предметом спекуляций, либо результатом неинформированности.
КГБ, как и Штази, сильно изменились под влиянием смены эпох, и политических пертурбаций
Так и бандеровцы уже далеко не те, что были в 39-43г.
Совершенно нелепо оправдывать зверства и преступления против человечества таких исторических упырей как Бандера ! Убийства сотен тысяч людей по национальному признаку ставиться современными правителями Киева , и вами, заслугой Бандеры, как освободительная борьба ? Это кощунство.
Бандеровцы убивали поляков, только за то, что они поляки, то же делали с евреями и русскими. Я так понимаю, именно в этом и был смыл борьбы за независимость Украины?
Очевидно, что Вы поднимаете конфликтную тему. При этом, стороны являются не субъектами, а объектами этого конфликта, поэтому путем диалога эту конфликтную ситуацию не разрешить. С другой стороны, не понятно, как управлять процессом, чтоб он не вышел из-под "контроля". Дополнительно подумайте о возможных провокациях.
Мне кажется, что ничего хорошего с этого не выйдет...
Бандеровцы убивали поляков, только за то, что они поляки, то же делали с евреями и русскими. Я так понимаю, именно в этом и был смыл борьбы за независимость Украины?
А поляки, в свою очередь, в ходе междуусобных битв убивали бандеровцев, а всех их вместе убивали совковые гебисты.
Теперь же кремлёвская пропаганда, забыв о геноциде собственного народа, не говоря о массовых убийствах др. народов, сделала акцент на убийстве полякoв бандеровцами и оболванила своё население какими-то "фашистами и злостными бандеровцами" в Украине.
Вы в Польше это расскажите, вас сразу поддержат... за ногу, над пропастью...
А если они на Западной Украине озвучат свои претензии к бандеровцам, то услышат аналогичные истории, как поляки истребляли их предков в 30-40 годы на Зaпадной Украине и что?
Расстреливать или безжалостно заставлять работать - это разные вещи. Поляки в тот период, когда часть Украины была под юрисдикцией Польши, просто безжалостно эксплуатировали хохлов, но не кто их не истреблял. А бандеровцы просто целыми сёлами поляков убивали, только за то, что они поляки.
А бандеровцы просто целыми сёлами поляков убивали, только за то, что они поляки. И смешанные семье тоже-за то, что "легли" под поляков.
Польши, просто безжалостно эксплуатировали хохлов, но не кто их не истреблял.
Кацапам не понять, что западноукраинцы не желали никакой "безжалостной эксплуатации".
А бандеровцы просто целыми сёлами поляков убивали, только за то, что они поляки.
Конечно, Западная часть современной Украины в сравнении с Польшей в разы меньше, именно поэтому бандеровцы в 40-х "безнаказанно" убивали поляков, а те в свою очередь их просто "безжалостно эксплуатировали".
Ну что, на отдых за кацапов, уж извините
Маринель, судя по вашим словам бандеровцы святее все святых. Никого не убивали, не сжигали дома и не грабили, и под фашистами не ходили. Они просто устраивали митинги в поддержку независимости Украины?
Маринель, судя по вашим словам бандеровцы святее все святых. Никого не убивали, не сжигали дома и не грабили, и под фашистами не ходили. Они просто устраивали митинги в поддержку независимости Украины?
Зачем вы извращаете.
1551 раз - убивали, виноваты, так же, как и поляки, которые убивали бандеровцев, также, как и гебисты, уничтожавшие и тех и других.
Почему из бандеровцев надо сделать демона, а преступления других не замечать?
Бандеровцы - фашисты. А фашизм, если помните был осужден Нюрнбергским трибуналом. Только и всего.
Бандеровцы - фашисты. А фашизм, если помните был осужден Нюрнбергским трибуналом. Только и всего.
Совковые чекисты также фашисты, они также истребляли другие народы и в частности прошлись напалмом по Западной Украине:
Зверства чекистов на западной Украине.
http://yablor.ru/blogs/zverstva-chekistov-na-zapadnoy-ukraine/2120141
И даже хуже фашистов, совковая гебня устроила геноцид собственного народа, в котором погибли миллионы безвинных, а ещё большее количество невиновных пострадало в ссылках и на принудительных рабских стройках и рудниках.
Власти обвиняют силы народного ополчения ДНР в каждом случае гибели гражданских от арт-обстрела. Мне тоже спросить почему или обойдёмся без формальностей.
Бандеровцы - зло, потому что эксгумируют злоумышленника и героизируют зло, им содеянное. Ополченцы виноваты потому, что не приняв киевский переворот автоматически попали в команду виновных. Они могут проиграть или выиграть, но всё равно останутся виноватыми, пока у власти незаконнорожденные дети переворота.
А стало быть снять с Донбасса ярмо вины может только новый переворот, равно как очищению Бандеры может поспособствовать только его безоговорочное и окончательное захоронение.
Власти обвиняют силы народного ополчения ДНР в каждом случае гибели гражданских от арт-обстрела. Мне тоже спросить почему или обойдёмся без формальностей.
Клоунские путинские республики обвиняют власти Украины, у них есть основания, доказательства?
Бандеровцы - зло, потому что эксгумируют злоумышленника и героизируют зло, им содеянное.
В заслугу сталину записывают и 2-ю мировую и многие другие достижения или вам это неизвестно?
Так кто он - нац. герой или преступник?
Ополченцы виноваты потому, что не приняв киевский переворот автоматически попали в команду виновных. Они могут проиграть или выиграть, но всё равно останутся виноватыми, пока у власти незаконнорожденные дети переворота.
С регионами могли бы договориться, как это сделал путин с Чечнёй после кровавых, многолетних войн, в конечном счёте, всё упирается в бабло, которое они не поделили между собой.
Но режим путина не дал возможности украинцам решать самим их проблемы, раскачав лодку войны в Украине, почему - 1000 раз уже обсуждалось.
А стало быть снять с Донбасса ярмо вины может только новый переворот,
Надеюсь, что рано или поздно его отрежут от Украины.
равно как очищению Бандеры может поспособствовать только его безоговорочное и окончательное захоронение.
Вместе с режимом путина в России, после чего Россия возродится.
Если на этом этапе снести государственность, там нечему возраждаться будет. Шелл и Шеврон наложат лапу на нефтянку c газом (Европе не дадут даже кукиш понюхать), разгонят армию, либеральная блатота уведёт капиталы в оффшоры и свалит за кордон. Конец фильма.
Надеюсь, что рано или поздно его отрежут от Украины.
Увы, Порошенко чётко огласил свою позицию: никаких федерализаций. Либо Донбас отрежется сам, либо быть ему геополитической гангреной Украины.
Увы, Порошенко чётко огласил свою позицию: никаких федерализаций. Либо Донбас отрежется сам, либо быть ему геополитической гангреной Украины.
Ну режим порошенко тоже не вечен, недовольство им в Украине нарастает, также среди его полит. друзей.
Не исключаю, что война в Украине ему не меньше нужна, чем путину.
Так что неплохо бы, чтоб они с путиным одновременно свалили восвояси..
Вот тут не могу не согласиться. Хотел бы, из чистого упрямства, да не могу. Всё верно сказано.
Касательно Путина. Я к нему не питаю никаких чувств, в отличие от бизнес-президента Порошенко, и мне без разницы, путин, дорожкин, тропинкин - лишь бы у них там не было войны, рецессий и глобальных потрясений, поскольку в этом случае Украина неизбежно пострадает, но уже непоправимо.
Хочется кому-то этого или нет, гарантом экономического равновесия Украины является не Европа, и уж тем более не США, а сама Украина - её умение балансировать на острие пирамиды, извлекая выгоду и пользу в национальный бюджет. Как только страну возглавит какой-нибудь суровый расчётливый хмырь вроде Путина, всё потихоньку начнёт собираться в формы нормального жизнеспособного государства. В противном случае будем майданить до последнего правосека.
Wij gaan! Jij toch ook?
Vergeet het drama van Odessa niet ! N'oubliez pas le drame d'Odessa !
2 февраля 2015 г. в 14:00
Брюссельский столичный регионhttps://www.facebook.com/events/449088098572566/?ref=3&ref_newsfeed_story_type=r...
https://www.facebook.com/southfrontdutch?notif_t=fbpage_fan_invite
С регионами могли бы договориться, как это сделал путин с Чечнёй после кровавых, многолетних войн, в конечном счёте, всё упирается в бабло, которое они не поделили между собой.
Но режим путина не дал возможности украинцам решать самим их проблемы, раскачав лодку войны в Украине, почему - 1000 раз уже обсуждалось.
Так вы на Украине тупо денег хотите с России? Так это есть политическая проституция. Если вам все равно с кого, лишь бы денег получить.
Так вы на Украине тупо денег хотите с России? Так это есть политическая проституция. Если вам все равно с кого, лишь бы денег получить.
Причём здесь вы или мы?
Рос-украинские олигархи делят сферы влияния, а вам везде ваша проституция мерещится, у кого что болит.:)
Причём здесь вы или мы?
Рос-украинские олигархи делят сферы влияния
О! А вот это - это уже что-то новое! Значит, все-таки Путин не при чем?
ПС. а ни я, ни мы ни к кому финансовых и имущественных претензий в обсуждаемом конфликте не предъявляем. Мы против того, чтобы укр. регулярная армия убивала мирных жителей. Все.
Мы против того, чтобы укр. регулярная армия убивала мирных жителей. Все.
И мы против того, чтоб путинские наёмники убивали мирных жителей. Точка.
Мариуполь. «Передайте Путину - он труп»
https://www.youtube.com/watch?v=UjsvI4pBifs
https://www.youtube.com/watch?v=q99XhFNvfZo#t=16
А давайте у Иранды на вечеринке соберемся?У Иранды то и так всегда весело-а тут...ПЯТНИЦА-ТРИНАДЦАТОЕ!!! Выпивку можно с собой,Тарасы Бульбы и Ильи Муромцы,любовь-кровь вот это должно быть круто!!! День Святого Валентина встретят не все...
Без Маринель пьянка - не пьянка! А она не придёть , ибо бздит.
Маринель, как всегда, с оценками мухлюет...
Маринель, ответьте пожалуйста на ВСЕ вопросы:
раз вы видите и преступления сталина, и порошенка, и бандеры, и путина - то по вашему тонда что? допустим, мы согласились - все преступники. что дальше? какую идеологию зашивать в головы людей? в россии? в украине? и к чему это приведет.
сразу поясню, к чему я. вот в союзе зашивали следующее: мы за мир. фашизм победили, крови больше не будет, и мы молодцы! наши деды герои, они нам дали шанс трудиться и кайфовать от этого. к чему приведет такая пропаганда? к тому что насилия нет, все трудятся и кайфуют. что в этом плохого? второй пример: что сейчас зашивает путинская пропаганда? что мы живем в многонациональной стране, и все друг друга должны одиноково уважать, конфликтов на нац почве быть не должно. следствия? все ок. русские и чечены считают себя путь двоюродными, но братьями, и вместе борются против общих врагов. все прекрасно, или вы что то негативное видите здесь? и третий пример. украина, все 25 лет, с каждым годом все сильнее, что зашивала она? что совок - зло, европа - добро. половина майданулись и ПОВЕРИЛИ, другая половина сохранила советскую прошивку и НЕ ПОВЕРИЛИ. результат? гражданская война. вам нравится результат этой перепрошивки? кстати во франции тоже самое с арабами. та же ошибка - перемыть мозг так, чтоб довести до конфликта с мусульманами. шарли - только начало. ну, миллион примеров того, та та или иная идеология, то есть информация для промывки мозгов народу, влияет на жизнь в стране. поэтому вопрос вам: чем надо украинцам и русским мыть голову сейчас? ваш вариант - все преступники, вся наша власть, и в прошлом, и в настоящем, и видимо в будущем - г...вно. что дальше?
важные вопросы: вы географически где? вы придете на встречу?? по встрече ниже:
Коллеги!
Я договорился с Русским центром науки и культуры - улица 21 rue meridien, bruxelles 1210. Удалось на вторник, 3 февраля, с 18 до 20:30. Потом можно будет пойти в кафе, если будет общее желание. Печеньки, вероятно, будут, можно взять и с собой. Чайник там есть. Мой телефон на всякий случай: 048 66 76 246.
Формат - круглый стол. Конструктивный диалог. Планируется присутствие 8...15 человек. Тема обсуждения: "Мнения о процессах на Украине и в мире. Возможно ли найти правду?"
Тем, кого подмывает мне сейчас высказать - ничего не получится - пожалуйста, не надо))). Потому что ваша альтернатива - ничего не делать - ГАРАНТИРОВАННО не принесет результата)). А моя попытка - уже больше, так что в данном случае ваш пессимизм не уместен.
Чем встреча отличается от тутошнего форума? Общение полнее, живее. Соответственно результат (возможный) будет лучше.
Пишите, пожалуйста, кто придет? Кто придет, но с опозданием? Я помню предварительный список, другие - присоединяйтесь!
Спасибо.
Чем встреча отличается от тутошнего форума? Общение полнее, живее.
Я могу сделать вклад, пожертвовав аптечку первой помощи. Раз уж "чайник там есть".
там и стулья есть)), но драки точно не будет. то есть Вы придете, Сибби?
Pages