Вода это природный ресурс, который нам дан Всевышним, в Исламе, например, обязательно частое употребление воды, но в то же время есть предписание на бережное использование воды(достаточное , но не чрезмерное литье воды) и вообще бережное отношение к окружающей среде, тем более к воде. Даже если она бесплатна, не стоит лить воду без надобности.
[quote="Лёля"]"Только через страдание приходит истина... Это верно, будьте покойны! Но за знание истины ни денег не платят, ни пайка не дают. Печально, но факт."[/quote]
А эачем же тогда стремиться к истине, может есть другие причины , кроме пайка, причины, которые лучше пайка и денег?
Изначально Ваши рассуждения базируются на отдельных примерах, которые не являются всеобщими (о минусах, об ассoциациях) от этого и выводы не общие, а только через призму Вашего понимания,Ваших ассoциаций. Оттолкнитесь не от чувств, и чего-то относительного,а от объективного и бесспорного ,напр. 2 * 2 = 4.
[quote="NiK@"]Понятие «чёрный» у многих ассоциируется с понятием плохо различимый, невидимый. [/quote]
Мдааа... :roll:
Светит солнце. Я иду по заснеженной улице.На мне невидимое, плохоразличимое пальто...
[quote="Nik@"]Представьте себе двух оппонентов «А» и «В» (смотри рисунок). «А» утверждает, что его квадрат чёрный, а «В», что его - белый. Кто из них прав, как Вы думаете? Одинаковы ли их суждения?
[/quote]
Смешались в кучу- кони, люди..
Точно также можно спросить" что истина: когда мы смотрим на ложку в стакане c водой-она изогнута, а когда смотрим в воздухе - она прямая". :lol:
отвечать на ссылки оппонента типа"Мнением Ив. Ив-ча" не интересуюсь- оч. конструктивно
:lol:
Если Вы ставите ВАШЕ мнение выше других и пренебрегаете мнением других, лучше ведите монолог.
Вообще то, это основные положения (догматы) ортодоксальной христианской космологии, объясняющие геоцентризм вселенной, а не толкования Иван Ивановича, но если считаете, что Ваше толкование более правильнле, то спору нет :lol: , человек, признающий,что всего лишь соприкоснулся с Библией и уже понявший как ее можно толковать... предпочитаю больше не возражать Вашим толкованиям.
p.s.Солнце является источником света, а свет исходя-щий от луны - всего лишь отображением солнечных лучей. Солнце - светило, а луна -нет.
Тогда как в Торе ясно говорится, что Бог создал 2 светила.
Всего хорошего.
Я много лет читала Бибилию, но чем больше читала, тем больше вопросов возникало и по этим вопросам можно спорить бесконечно. Сейчас я считаю, что Ислам это единственно правильная религия, но спорить на религиозную тему не буду- в сети достаточно религиозных форумов и думаю не стоит разводить споры - все равно каждый останется при своем мнении. У каждого своя религия.
[quote="Лёля"]Что-то я уже нить потеряла... :(
r8, Вы не поясните в двух словах, какое конкретно противоречие Вы усмотрели в утверждениях NIK@? Какой тезис он должен доказать? Заранее спасибо![/quote]
Что науку можно сверять по библии. Но мне уже все равно - каждый верит(не верит) во что хочет, это личное дело каждого. Можно только сказать свое мнение, но заставлять нельзя и невозможно, этот разговор можно вести вечно и каждый останется при своем мнении.
1.[b]Вы [/b]предлагаете сравнивать науку с тем, что Вы не знаете.
2. [b]Как Вы собираетесь это делать?[/b] - это 1ый вопрос.
3. [b]Сравните на примере[/b] по Вашему выбору.- 2ой вопрс
4. Не перекладывайте изучение библии на других.
Раз сказали "А" то прoдолжайте, интересно будет почитать Ваши сравнения, а пока Вы только выкручиваетесь , отвечая на вопросы встречными вопросами. Мне этот диалог неинтересен, так как по существу вы ничего не говорите, только общие фразы.
В то же же время Коран дает знать, что у каждой планеты есть орбита. Этот факт, также как и все остальные, был открыт наукой спустя столетия после Мухаммеда(мир ему). Здесь они обозначаются словом «свод». Причём в этом Писании нет ни слова о том, что солнце движется вокруг земли: «Он тот, который создал ночь и день, и солнце и месяц. [b]Все по своду плавают[/b]». (Коран 21:33).
[quote]Вы настойчиво предлагаете дискутировать о различных толкованиях Библии. [/quote]
Нет это Вы предлагаете сверять науку по Библии вот и сверяйте:
И создал Бог два [b]светила [/b]великие...
...чтобы [b]светить [/b]на землю...(бытие гл.1 ст.16-17)
И создал Бог два [b]светила [/b]великие...
...чтобы [b]светить [/b]на землю...(бытие гл.1 ст.16-17)
В священной книге мусульман нашёл отражение ещё один научный факт, который не мог быть известен Мухаммаду. При описании солнца и луны даётся информация о том, что солнце является источником света, а свет исходя-щий от луны - всего лишь отображением солнечных лучей. В отношении первого используется слово «светильник», т.е. источник света, а в отношении второго применено слово «свет»: «Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц, на них светом, а солнце светильником». (Коран 71:15-16
[quote="NiK@"][quote="r8"]...Тора (Пятикнижье Моисея) это книга о сотворении мира (примерно 1500 лет до н.э.). В Ветхий Завет ДОБАВЛЯЮТ жизнеописания святых.
открываете Библию, находите там "Пятикнижие Моисея" это и есть Тора.
Чатайте . А я - по делам[/quote]
Понятие Тора у меня всегда ассоциировалось с составными частями других религий и учитывая, что даже в христианстве существуют различные переводы Библии, я предполагал, что они различны. Если они абсолютно идентичны, то что вам мешает давать ссылки?[/quote]
Что вам мешает ответить на той вопрос, еще раз повторю, по существу дела вы ничего не говорите, все время отделыватесь общими фразами думаю, что и в дальнейшем , вряд ли я прочту что-либо вразумительное, а поиграть словами предпочитаю в других разделах, на другие темы.
Вас даже не смущает тот факт, что вы практически ничего не знаете о религии, вступили в дискуссию и свое незнание скрываете под фразой дайте ссылку, напрягитесь и ответьте на вопрос Алекса из Нью-Джерси по существу, иначе с Вами не интересно беседовать, Вы требуете инф-ю, а взамен я получаю только общие фразы.
[quote="raindog"][quote="r8"][quote="NiK@"] вот, к примеру, о сингулярном состоянии- там "Вначале было Слово" (т.е. информация), и, если мне скажут, к примеру, что вначале были только "голые протоны" и ничего более, я не поверю.
[/quote]
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог”. Откуда Иоанн взял эти слова? Эти слова были взаимствованны у Декарта – греческого философа, который жил еще до Святого Иоанна и он в свою очередь взял их из философского учения Геродота.
Тогда получается , что Вы сравниваете науку с греческой философией, причем тут религия?[/quote]
простите, как звали греческого Декарта полностью, и как назывался труд в котором он привел эту фразу? я и не знал что у меня такие пробелы в истории религии 8O
(может Джулия права - и правда дети? :mrgreen: )[/quote]
Вы опять правы :lol: ошибка в этом месте вышла.
Приятно общаться с умными людьми :D
[quote="NiK@"][quote="r8"]**Но, тем не менее, приведите ссылку из Библии, которая противоречит кокой - либо научной теории**
Вы уходите от ответа и требуете ответ у меня, хотя я задала вопрос первая и жду ответа, но, видимо Вам нечего ответить и Вы отделываетесь общими фразами, которые не имеют никакого смысла.
По существу дела Вы ничего не говорите.[/quote]
Это вы уводите в сторону. Я Тору не читал, не знаком :( и о ней не говорил. У меня есть Билия (именно о ней я и говорил). Давайте ссылку оттуда, это действительно интересно.[/quote]
Тора (Пятикнижье Моисея) это книга о сотворении мира (примерно 1500 лет до н.э.). В Ветхий Завет ДОБАВЛЯЮТ жизнеописания святых.
открываете Библию, находите там "Пятикнижие Моисея" это и есть Тора.
Чатайте . А я - по делам
Даже я не получила от Вас ответ на вопрос "что поисходит с душой после смерти", думаю, что и в дальнейшем , вряд ли я прочту что-либо вразумительное, а поиграть словами предпочитаю в других разделах, на другие темы.
**Но, тем не менее, приведите ссылку из Библии, которая противоречит кокой - либо научной теории**
Вы уходите от ответа и требуете ответ у меня, хотя я задала вопрос первая и жду ответа, но, видимо Вам нечего ответить и Вы отделываетесь общими фразами, которые не имеют никакого смысла.
По существу дела Вы ничего не говорите.
[quote="NiK@"] вот, к примеру, о сингулярном состоянии- там "Вначале было Слово" (т.е. информация), и, если мне скажут, к примеру, что вначале были только "голые протоны" и ничего более, я не поверю.
[/quote]
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог”. Откуда Иоанн взял эти слова? Эти слова были взаимствованны у Декарта – греческого философа, который жил еще до Святого Иоанна и он в свою очередь взял их из философского учения Геродота.
Тогда получается , что Вы сравниваете науку с греческой философией, причем тут религия?
В священной книге мусульман нашёл отражение ещё один научный факт, который не мог быть известен Мухаммаду. При описании солнца и луны даётся информация о том, что солнце является источником света, а свет исходя-щий от луны - всего лишь отображением солнечных лучей. В отношении первого используется слово «светильник», т.е. источник света, а в отношении второго применено слово «свет»: «Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц, на них светом, а солнце светильником». (Коран 71:15-16
интереснее сравнивать религию и сформировавшуюся науку (как способ познания), а не её зародыш.[/quote]
все-таки повторюсь и предлагаю Вам сравнить, сравнивайте:
ВОПРОС: Видел ваши ответы, касающиеся науки, шокирован. А как объяснить то, что Тора считает Землю центром Мироздания , в то время, когда совершенно точно научно подтверждено, что Земля вращается вокруг Солнца и является лишь песчинкой в маленькой солнечной системе, находящейся на краю скромной Галактики, входящей в группу Метагалактик, рассыпанных в пространстве, которые вращаются каждый вокруг чего-то более большого? (Алекс, Нью Джерси
[quote]
но я не про это, а то что научный метод получения знаний к религиозному познанию не имеет отношения.[/quote]
Он просто другой.
Взять хотябы теорию эволюции. Любая религия отрицает ее, да уже и теорией ее нельзя назвать, а только гипотезой, постоянно в инете появляется инф-я о том что человек не произошел от обезъяны.
[quote]
вот если бы при общении с богом можно было бы получить какие-то знания - когда произойдет затмение, или как устроен атом, тогда другое дело.[/quote]
[quote="NiK@"]2 r8.
Дискуссия идёт о сегодняшнем положении дел и в этом смысле ваши доводы несостоятельны.[/quote]
Говоря о сегодняшнем дне и игнорировать научные достижения прошлого не позволит себе ни один образованный человек.
"Я видел далеко, потому что стоял на плечах гигантов "(сэр Исаак Ньютон)
Насчет сегодняшнего дня. Вы предлагаете сверять науку по Библии:
Официальный сайт синагоги БЕЙТ ТАЛХУМ
ВОПРОС: Видел ваши ответы, касающиеся науки, шокирован. А как объяснить то, что Тора считает Землю центром Мироздания , в то время, когда совершенно точно научно подтверждено, что Земля вращается вокруг Солнца и является лишь песчинкой в маленькой солнечной системе, находящейся на краю скромной Галактики, входящей в группу Метагалактик, рассыпанных в пространстве, которые вращаются каждый вокруг чего-то более большого? (Алекс, Нью Джерси)
[quote="NiK@"]2 r8.
Вы рассматриваете [b]период становления науки[/b], когда, действительно, она была не на первом месте и была ведомой. Изначально, сама деятельность человека, [b]включая религию, [/b][b]стимулировала её развитие. [/b]
[/quote]
Средевековая инквизиция посылала на костер многих ученых и заствляла отказываться от научных взглядов. Это стимуляция такая?
Если вы апологет христианства, то вы это будете отрицать.
В то время, как во всём мире бытовали антинаучные представления о мироздании, Исламский мир быстро прогрессировал и накопил огромный научный потенциал. Здесь следует обратить внимание, что развитие наук в Исламских обществах абсолютно не преследовалось религией, а наоборот, поощрялось. Достаточно сказать, что все астрономические наблюдения и открытия до 14-го века были сделаны мусульманскими учёными [напр. аль-Батани (9-10 в.), Абуль Вефа (10 в.), Абу Рейхан Бируни (10-11в.) и др.].
[quote]Дискуссия идёт о сегодняшнем положении дел и в этом смысле ваши доводы несостоятельны.[/quote]
[quote="raindog"]
что-то не примоню я случая, когда бы религиозный метод познания истины помог в каком-нибудь научном открытии. А вот ситуаций когда религиозные догмы мешали науке, было немало[/quote]
Развитию астрономии в странах ислама способствовали два обстоятельства. Одним из них было связано с мусульманскими обрядами, которые ставили перед математической астрономией ряд задач, касающихся в основном исчисления времени. Решая эти задачи, ученые стран ислама вышли далеко за рамки математических методов древних греков. Их достижения, особенно в тригонометрии, сыграли важную роль в становлении европейской астрономии в эпоху Возрождения.
Кроме того, рамадан и другие мусульманские праздники не начинаются в момент астрономического новолуния, когда долгота Луны равна долготе Солнца, и поэтому Луна не видна. Начало праздников приурочено к тому времени, когда в западной части ночного неба впервые появляется тонкой лунный серп. Предсказание времени появления лунного серпа было особенно важной задачей для астрономов-математиков в исламском мире. Хотя теория Птолемея для сложного движения Луны "работала" довольно точно вблизи момента новолуния, она определяла путь Луны по отношению к эклиптике (пути солнца по небесной сферы). Чтобы предсказать появление луны, нужно было определять ее движение относительно горизонта, а для этого были необходимы изощренные методы сферической геометрии.
Этого же требовали и два других религиозных обычая. Одна задача была связана с тем, что мусульмане молятся, обратясь лицом к Мекке, и строят мечети, ориентируя их в этом же направлении, поэтому надо было научиться определять направление на священный город в любом западном месте. Вторая задача состояла в том, что бы по расположению небесных тел определять правильное время дневных молитв, совершаемых с восходом Солнца, в полдень, днем, с заходом Солнца и перед наступлением ночи.
Решение обеих задач связано с нахождением неизвестных сторон и углов треугольника на небесной сфере по известным сторонам и углам. Один из способов определять время дня, например, состоит в построении треугольника, вершины которого суть зенит, Северный полюс мира и Солнце. Наблюдатель должен знать высоту Солнца и полюса; первая может быть измерена, а вторая равна широте места, в котором находится наблюдатель. Время дня определяется углом между меридианом (дугой, проходящей через зенит и полюса мира) и солнечным часовым кругом (дугой, соединяющей Солнце и полюса мира).
Птолемей использовал для решения сферических треугольников довольно сложный метод, разработанный в конце I в. н. э. Менелаем из Александрии и основанный на построении двух пересекающихся прямоугольных треугольников; применение к нему теоремы Менелая позволяло найти одну из шести сторон, однако лишь в том случае, когда остальные пять известны. Для определения времени суток, например, требовалось несколько раз применять теорему Менелая. Исламские астрономы стояли перед серьезной проблемой - найти более простой тригонометрический метод.
В IX в. были определены шесть современных тригонометрических функций - синус и косинус, тангенс и котангенс, секанс и косеканс, в то время как Птолемей знал одну лишь хордовую функцию. Пять из названных функций - арабского происхождения; только "синус" был заимствован в Индии. (Интересна этимология этого слова. В санскрите есть слово "ордхаджива", которое в арабском языке укоротилось и превратилось в "джиб". В арабском языке краткие гласные буквы не изображаются при письме, поэтому оно стало читаться как "джайб",) что означает "карман", "впадина". В средневековой Европе это слово было переведено словом sinus (по-латыни - "карман"). С IX в. началось быстрое было развитие сферической тригонометрии. Ученые стран ислама открыли простые тригонометрические тождества, такие, как теорему синусов, которые позволили свести решение треугольников к быстрой и прстой процедуре.
Если человек не разобрался в чем-либо до конца (что является вполне естественным, учитывая сложность вопроса) это не значит, что ему не о чем говорить. [/quote]
Приветствую, присоединяйтесь, если есть что сказать, интересно будет почитать.
9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которе они имели.
10. И возопили они громким голосом, говоря:доколе, Владыка, Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как они, не дополнят число.
А Вы прочитайте Апокалипсис гл.6 стихи 9-11(если у вас нет, я позже процитирую) там как раз говорится о душах убиенных, которые просят ускорить время и приблизить Суд.
Если умер покорный Богу раб, ангелы приносят ему постель из Рая, и говорят ему: "Ты не грусти и спи спокойно до Судного дня". Все хорошие деяния, которые он совершил, окружают его и говорят: "В жизни ты устал из-за нас, почувствовал жажду, мучился. Сегодня мы останемся с тобой, пока ты не войдешь в Рай". После смерти человеку приносят пользу:благотворительность( которой пользуются, - мосты, дороги и т.д.), которая продолжает "работать" и после его смерти полезная наука, которую он оставил и которой пользуются [ученики, которых он обучил, книги, изданные им, и т.д.], сын, который молится за него. В Судный день Господь возвеличивает степень Своего раба. Раб говорит Ему: "Как я получил степень от того, что я не делал?". Господь ему отвечает: "Потому, как Мой раб просил, чтобы ты очистился от грехов".
[quote="NiK@"] [quote="r8"][quote="NiK@"]
я бы сверял науку по Библии, а не наоборот.[/quote]
[quote="NiK@"]И, кажется, никому ещё не удалось провести параллели с наукой
[/quote]
:roll: 8O [/quote]
Вы вопрос конкретнее формулируйте. Непонятно недоумение
:cry:
[/quote]
Как можно сверять если невозможно провести даже параллель? Т.е. получается, что это несовместимые вещи.
[quote="NiK@"]
Так что же происходит с душой после смерти по Библии?.
Я до конца ещё не разобрался, что есть душа, смерть... (и по Библии и "по науке"). Конечно, у меня есть свои представления, но я не имею морального права объяснять кому либо что то "по Библии". [/quote]
Если Вы не можете или боитесь высказать свои предположения и не разобрались, то ведь и говорить тогда не о чем.
[quote="NiK@"]
я бы сверял науку по Библии, а не наоборот.[/quote]
[quote="NiK@"]И, кажется, никому ещё не удалось провести параллели с наукой
[/quote]
:roll: 8O
[quote="NiK@"]в Библии всему есть объяснение.
[/quote]
Так что же происходит с душой после смерти по Библии?
[quote="Тайка"]
типа вахтзаал такой.. у каждого свой...и сколько ожидает?[/quote]
[b]Великое путешествие, или билет в один конец[/b]
[i]Билет[/i]: только в одну сторону
(обратный билет не предусмотрен)
[i]Стоимость[/i]: совершенно бесплатно
[i]Бронирование[/i]: подтверждено
[i][u]Подробные сведения о пассажире[/u][/i]:
[i]ФИО[/i]: любой из детей Адама
[i]Адрес[/i]: планета Земля
[i][u]Условия путешествия[/u][/i]:
Точка отправления: Земная жизнь
Назначение: Вечная жизнь
Пункт транзита: Гостиница, 2 метра под землей (для одного пассажира)
Продолжительность полета:
От нескольких секунд до миллионов лет
Время отправления: Время смерти (точное время неизвестно, но это может случиться раньше, чем вы ожидаете)
Время прибытия: В День Суда (в расписании не указано).
Информация об опросе:
Как только Вы прибудете в место транзита (в могилу), неподкупные аудиторы - два ангела немедленно начнут опрос.
У Вас также будет спрошено о Ваших деяниях на Земле.
Багаж:
Несмотря на то, что каждый самолет перевозит только одного пассажира, существуют ограничения на провоз багажа.
Брать с собой какие-либо предметы из земной жизни строго запрещено.
Реальный багаж должен состоять из добрых дел, хорошего поведения и времени, потраченного Вами на призыв к человечеству совершать добро и не делать зла.
Важные инструкции:
Все пассажиры должны знать, что билет возврату и обмену не подлежит.
Это путешествие является обязательным для представителей всех рас, национальностей и вероисповеданий, а также не зависит от возраста пассажира.
Отсрочка не предусмотрена.
Командир корабля Ангел Смерти - не пойдет на компромисс с Вами для изменения даты и времени отбытия.
Для более подробной информации, читайте инструкции, найденные в Священных Книгах. Сделайте это как можно быстрее. Вам не предложат кислородную маску, так как Ваша система дыхания ко времени начала путешествия уже будет отключена.
Дополнительные инструкции:
У Вас не будет необходимости в посадочном талоне, паспорте или других проездных документах. Будьте готовы к полету, так как этот билет может оказаться у Вас в любую минуту.
Последнее предупреждение:
Конечный пункт назначения лежит на Вашей собственной ответственности... Пожалуйста, не тратьте впустую время, отпущенное Вам на Земле.
Помните, у Вас будет билет только в один конец: либо в Ад, либо в Рай.
Бичевочка, да че ж ты такая озлобленная?
Здесь еще
http://islam.ru/science/kremacia/
Вода это природный ресурс, который нам дан Всевышним, в Исламе, например, обязательно частое употребление воды, но в то же время есть предписание на бережное использование воды(достаточное , но не чрезмерное литье воды) и вообще бережное отношение к окружающей среде, тем более к воде. Даже если она бесплатна, не стоит лить воду без надобности.
а у Вас?
[quote="Лёля"]"Только через страдание приходит истина... Это верно, будьте покойны! Но за знание истины ни денег не платят, ни пайка не дают. Печально, но факт."[/quote]
А эачем же тогда стремиться к истине, может есть другие причины , кроме пайка, причины, которые лучше пайка и денег?
Изначально Ваши рассуждения базируются на отдельных примерах, которые не являются всеобщими (о минусах, об ассoциациях) от этого и выводы не общие, а только через призму Вашего понимания,Ваших ассoциаций. Оттолкнитесь не от чувств, и чего-то относительного,а от объективного и бесспорного ,напр. 2 * 2 = 4.
Видимо я не вхожу в число тех"многих" у которых с черным возникают ассoциации с невидимым.
[quote="NiK@"]Понятие «чёрный» у многих ассоциируется с понятием плохо различимый, невидимый. [/quote]
Мдааа... :roll:
Светит солнце. Я иду по заснеженной улице.На мне невидимое, плохоразличимое пальто...
[quote="Nik@"]Представьте себе двух оппонентов «А» и «В» (смотри рисунок). «А» утверждает, что его квадрат чёрный, а «В», что его - белый. Кто из них прав, как Вы думаете? Одинаковы ли их суждения?
[/quote]
Смешались в кучу- кони, люди..
Точно также можно спросить" что истина: когда мы смотрим на ложку в стакане c водой-она изогнута, а когда смотрим в воздухе - она прямая". :lol:
отвечать на ссылки оппонента типа"Мнением Ив. Ив-ча" не интересуюсь- оч. конструктивно
:lol:
Если Вы ставите ВАШЕ мнение выше других и пренебрегаете мнением других, лучше ведите монолог.
Вообще то, это основные положения (догматы) ортодоксальной христианской космологии, объясняющие геоцентризм вселенной, а не толкования Иван Ивановича, но если считаете, что Ваше толкование более правильнле, то спору нет :lol: , человек, признающий,что всего лишь соприкоснулся с Библией и уже понявший как ее можно толковать... предпочитаю больше не возражать Вашим толкованиям.
p.s.Солнце является источником света, а свет исходя-щий от луны - всего лишь отображением солнечных лучей. Солнце - светило, а луна -нет.
Тогда как в Торе ясно говорится, что Бог создал 2 светила.
Всего хорошего.
[quote="NiK@"]я буду Вам благодарен, потому как это расширит мои познания. [/quote]
[url=http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://monotheism.narod.ru/cosmology-4.htm&t... читайте [/url]
На этом и закончим :)
Я много лет читала Бибилию, но чем больше читала, тем больше вопросов возникало и по этим вопросам можно спорить бесконечно. Сейчас я считаю, что Ислам это единственно правильная религия, но спорить на религиозную тему не буду- в сети достаточно религиозных форумов и думаю не стоит разводить споры - все равно каждый останется при своем мнении. У каждого своя религия.
[quote="Лёля"]Что-то я уже нить потеряла... :(
r8, Вы не поясните в двух словах, какое конкретно противоречие Вы усмотрели в утверждениях NIK@? Какой тезис он должен доказать? Заранее спасибо![/quote]
Что науку можно сверять по библии. Но мне уже все равно - каждый верит(не верит) во что хочет, это личное дело каждого. Можно только сказать свое мнение, но заставлять нельзя и невозможно, этот разговор можно вести вечно и каждый останется при своем мнении.
1.[b]Вы [/b]предлагаете сравнивать науку с тем, что Вы не знаете.
2. [b]Как Вы собираетесь это делать?[/b] - это 1ый вопрос.
3. [b]Сравните на примере[/b] по Вашему выбору.- 2ой вопрс
4. Не перекладывайте изучение библии на других.
Раз сказали "А" то прoдолжайте, интересно будет почитать Ваши сравнения, а пока Вы только выкручиваетесь , отвечая на вопросы встречными вопросами. Мне этот диалог неинтересен, так как по существу вы ничего не говорите, только общие фразы.
В то же же время Коран дает знать, что у каждой планеты есть орбита. Этот факт, также как и все остальные, был открыт наукой спустя столетия после Мухаммеда(мир ему). Здесь они обозначаются словом «свод». Причём в этом Писании нет ни слова о том, что солнце движется вокруг земли: «Он тот, который создал ночь и день, и солнце и месяц. [b]Все по своду плавают[/b]». (Коран 21:33).
[quote]Вы настойчиво предлагаете дискутировать о различных толкованиях Библии. [/quote]
Нет это Вы предлагаете сверять науку по Библии вот и сверяйте:
И создал Бог два [b]светила [/b]великие...
...чтобы [b]светить [/b]на землю...(бытие гл.1 ст.16-17)
И создал Бог два [b]светила [/b]великие...
...чтобы [b]светить [/b]на землю...(бытие гл.1 ст.16-17)
В священной книге мусульман нашёл отражение ещё один научный факт, который не мог быть известен Мухаммаду. При описании солнца и луны даётся информация о том, что солнце является источником света, а свет исходя-щий от луны - всего лишь отображением солнечных лучей. В отношении первого используется слово «светильник», т.е. источник света, а в отношении второго применено слово «свет»: «Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц, на них светом, а солнце светильником». (Коран 71:15-16
[quote="NiK@"][quote="r8"]...Тора (Пятикнижье Моисея) это книга о сотворении мира (примерно 1500 лет до н.э.). В Ветхий Завет ДОБАВЛЯЮТ жизнеописания святых.
открываете Библию, находите там "Пятикнижие Моисея" это и есть Тора.
Чатайте . А я - по делам[/quote]
Понятие Тора у меня всегда ассоциировалось с составными частями других религий и учитывая, что даже в христианстве существуют различные переводы Библии, я предполагал, что они различны. Если они абсолютно идентичны, то что вам мешает давать ссылки?[/quote]
Что вам мешает ответить на той вопрос, еще раз повторю, по существу дела вы ничего не говорите, все время отделыватесь общими фразами думаю, что и в дальнейшем , вряд ли я прочту что-либо вразумительное, а поиграть словами предпочитаю в других разделах, на другие темы.
Вас даже не смущает тот факт, что вы практически ничего не знаете о религии, вступили в дискуссию и свое незнание скрываете под фразой дайте ссылку, напрягитесь и ответьте на вопрос Алекса из Нью-Джерси по существу, иначе с Вами не интересно беседовать, Вы требуете инф-ю, а взамен я получаю только общие фразы.
[quote="raindog"][quote="r8"][quote="NiK@"] вот, к примеру, о сингулярном состоянии- там "Вначале было Слово" (т.е. информация), и, если мне скажут, к примеру, что вначале были только "голые протоны" и ничего более, я не поверю.
[/quote]
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог”. Откуда Иоанн взял эти слова? Эти слова были взаимствованны у Декарта – греческого философа, который жил еще до Святого Иоанна и он в свою очередь взял их из философского учения Геродота.
Тогда получается , что Вы сравниваете науку с греческой философией, причем тут религия?[/quote]
простите, как звали греческого Декарта полностью, и как назывался труд в котором он привел эту фразу? я и не знал что у меня такие пробелы в истории религии 8O
(может Джулия права - и правда дети? :mrgreen: )[/quote]
Вы опять правы :lol: ошибка в этом месте вышла.
Приятно общаться с умными людьми :D
[quote="NiK@"][quote="r8"]**Но, тем не менее, приведите ссылку из Библии, которая противоречит кокой - либо научной теории**
Вы уходите от ответа и требуете ответ у меня, хотя я задала вопрос первая и жду ответа, но, видимо Вам нечего ответить и Вы отделываетесь общими фразами, которые не имеют никакого смысла.
По существу дела Вы ничего не говорите.[/quote]
Это вы уводите в сторону. Я Тору не читал, не знаком :( и о ней не говорил. У меня есть Билия (именно о ней я и говорил). Давайте ссылку оттуда, это действительно интересно.[/quote]
Тора (Пятикнижье Моисея) это книга о сотворении мира (примерно 1500 лет до н.э.). В Ветхий Завет ДОБАВЛЯЮТ жизнеописания святых.
открываете Библию, находите там "Пятикнижие Моисея" это и есть Тора.
Чатайте . А я - по делам
Даже я не получила от Вас ответ на вопрос "что поисходит с душой после смерти", думаю, что и в дальнейшем , вряд ли я прочту что-либо вразумительное, а поиграть словами предпочитаю в других разделах, на другие темы.
**Но, тем не менее, приведите ссылку из Библии, которая противоречит кокой - либо научной теории**
Вы уходите от ответа и требуете ответ у меня, хотя я задала вопрос первая и жду ответа, но, видимо Вам нечего ответить и Вы отделываетесь общими фразами, которые не имеют никакого смысла.
По существу дела Вы ничего не говорите.
[quote="NiK@"] вот, к примеру, о сингулярном состоянии- там "Вначале было Слово" (т.е. информация), и, если мне скажут, к примеру, что вначале были только "голые протоны" и ничего более, я не поверю.
[/quote]
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог”. Откуда Иоанн взял эти слова? Эти слова были взаимствованны у Декарта – греческого философа, который жил еще до Святого Иоанна и он в свою очередь взял их из философского учения Геродота.
Тогда получается , что Вы сравниваете науку с греческой философией, причем тут религия?
[quote="raindog"][
в музеях антропологии на этот счет более убедительные материалы, мне кажется :)
[/quote]
Вы правы, это Вам кажется :wink:
сравнивайте еще:
В священной книге мусульман нашёл отражение ещё один научный факт, который не мог быть известен Мухаммаду. При описании солнца и луны даётся информация о том, что солнце является источником света, а свет исходя-щий от луны - всего лишь отображением солнечных лучей. В отношении первого используется слово «светильник», т.е. источник света, а в отношении второго применено слово «свет»: «Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц, на них светом, а солнце светильником». (Коран 71:15-16
http://aboutislam.ws/science/1.html
[quote="NiK@"]
интереснее сравнивать религию и сформировавшуюся науку (как способ познания), а не её зародыш.[/quote]
все-таки повторюсь и предлагаю Вам сравнить, сравнивайте:
ВОПРОС: Видел ваши ответы, касающиеся науки, шокирован. А как объяснить то, что Тора считает Землю центром Мироздания , в то время, когда совершенно точно научно подтверждено, что Земля вращается вокруг Солнца и является лишь песчинкой в маленькой солнечной системе, находящейся на краю скромной Галактики, входящей в группу Метагалактик, рассыпанных в пространстве, которые вращаются каждый вокруг чего-то более большого? (Алекс, Нью Джерси
[quote]
но я не про это, а то что научный метод получения знаний к религиозному познанию не имеет отношения.[/quote]
Он просто другой.
Взять хотябы теорию эволюции. Любая религия отрицает ее, да уже и теорией ее нельзя назвать, а только гипотезой, постоянно в инете появляется инф-я о том что человек не произошел от обезъяны.
[quote]
вот если бы при общении с богом можно было бы получить какие-то знания - когда произойдет затмение, или как устроен атом, тогда другое дело.[/quote]
А что люди тогда будут делать? :wink:
[quote="NiK@"]2 r8.
Дискуссия идёт о сегодняшнем положении дел и в этом смысле ваши доводы несостоятельны.[/quote]
Говоря о сегодняшнем дне и игнорировать научные достижения прошлого не позволит себе ни один образованный человек.
"Я видел далеко, потому что стоял на плечах гигантов "(сэр Исаак Ньютон)
Насчет сегодняшнего дня. Вы предлагаете сверять науку по Библии:
Официальный сайт синагоги БЕЙТ ТАЛХУМ
ВОПРОС: Видел ваши ответы, касающиеся науки, шокирован. А как объяснить то, что Тора считает Землю центром Мироздания , в то время, когда совершенно точно научно подтверждено, что Земля вращается вокруг Солнца и является лишь песчинкой в маленькой солнечной системе, находящейся на краю скромной Галактики, входящей в группу Метагалактик, рассыпанных в пространстве, которые вращаются каждый вокруг чего-то более большого? (Алекс, Нью Джерси)
[quote="NiK@"]2 r8.
Вы рассматриваете [b]период становления науки[/b], когда, действительно, она была не на первом месте и была ведомой. Изначально, сама деятельность человека, [b]включая религию, [/b][b]стимулировала её развитие. [/b]
[/quote]
Средевековая инквизиция посылала на костер многих ученых и заствляла отказываться от научных взглядов. Это стимуляция такая?
Если вы апологет христианства, то вы это будете отрицать.
В то время, как во всём мире бытовали антинаучные представления о мироздании, Исламский мир быстро прогрессировал и накопил огромный научный потенциал. Здесь следует обратить внимание, что развитие наук в Исламских обществах абсолютно не преследовалось религией, а наоборот, поощрялось. Достаточно сказать, что все астрономические наблюдения и открытия до 14-го века были сделаны мусульманскими учёными [напр. аль-Батани (9-10 в.), Абуль Вефа (10 в.), Абу Рейхан Бируни (10-11в.) и др.].
[quote]Дискуссия идёт о сегодняшнем положении дел и в этом смысле ваши доводы несостоятельны.[/quote]
Рамки по-моему не были установлены.
[quote="raindog"]
что-то не примоню я случая, когда бы религиозный метод познания истины помог в каком-нибудь научном открытии. А вот ситуаций когда религиозные догмы мешали науке, было немало[/quote]
Развитию астрономии в странах ислама способствовали два обстоятельства. Одним из них было связано с мусульманскими обрядами, которые ставили перед математической астрономией ряд задач, касающихся в основном исчисления времени. Решая эти задачи, ученые стран ислама вышли далеко за рамки математических методов древних греков. Их достижения, особенно в тригонометрии, сыграли важную роль в становлении европейской астрономии в эпоху Возрождения.
Кроме того, рамадан и другие мусульманские праздники не начинаются в момент астрономического новолуния, когда долгота Луны равна долготе Солнца, и поэтому Луна не видна. Начало праздников приурочено к тому времени, когда в западной части ночного неба впервые появляется тонкой лунный серп. Предсказание времени появления лунного серпа было особенно важной задачей для астрономов-математиков в исламском мире. Хотя теория Птолемея для сложного движения Луны "работала" довольно точно вблизи момента новолуния, она определяла путь Луны по отношению к эклиптике (пути солнца по небесной сферы). Чтобы предсказать появление луны, нужно было определять ее движение относительно горизонта, а для этого были необходимы изощренные методы сферической геометрии.
Этого же требовали и два других религиозных обычая. Одна задача была связана с тем, что мусульмане молятся, обратясь лицом к Мекке, и строят мечети, ориентируя их в этом же направлении, поэтому надо было научиться определять направление на священный город в любом западном месте. Вторая задача состояла в том, что бы по расположению небесных тел определять правильное время дневных молитв, совершаемых с восходом Солнца, в полдень, днем, с заходом Солнца и перед наступлением ночи.
Решение обеих задач связано с нахождением неизвестных сторон и углов треугольника на небесной сфере по известным сторонам и углам. Один из способов определять время дня, например, состоит в построении треугольника, вершины которого суть зенит, Северный полюс мира и Солнце. Наблюдатель должен знать высоту Солнца и полюса; первая может быть измерена, а вторая равна широте места, в котором находится наблюдатель. Время дня определяется углом между меридианом (дугой, проходящей через зенит и полюса мира) и солнечным часовым кругом (дугой, соединяющей Солнце и полюса мира).
Птолемей использовал для решения сферических треугольников довольно сложный метод, разработанный в конце I в. н. э. Менелаем из Александрии и основанный на построении двух пересекающихся прямоугольных треугольников; применение к нему теоремы Менелая позволяло найти одну из шести сторон, однако лишь в том случае, когда остальные пять известны. Для определения времени суток, например, требовалось несколько раз применять теорему Менелая. Исламские астрономы стояли перед серьезной проблемой - найти более простой тригонометрический метод.
В IX в. были определены шесть современных тригонометрических функций - синус и косинус, тангенс и котангенс, секанс и косеканс, в то время как Птолемей знал одну лишь хордовую функцию. Пять из названных функций - арабского происхождения; только "синус" был заимствован в Индии. (Интересна этимология этого слова. В санскрите есть слово "ордхаджива", которое в арабском языке укоротилось и превратилось в "джиб". В арабском языке краткие гласные буквы не изображаются при письме, поэтому оно стало читаться как "джайб",) что означает "карман", "впадина". В средневековой Европе это слово было переведено словом sinus (по-латыни - "карман"). С IX в. началось быстрое было развитие сферической тригонометрии. Ученые стран ислама открыли простые тригонометрические тождества, такие, как теорему синусов, которые позволили свести решение треугольников к быстрой и прстой процедуре.
Разговор можно продолжить или высказать контраргументы (кому интересна эта тема)
[url=http://www.islam.kz/modules.php?name=Forums]здесь[/url]
2 Laura: В общем из приведенной цитаты ясно, что души не в раю были и не на небесах, а ниже...
Более подробно по этой теме написано[url=http://aboutislam.ws/doctrine/13c.htm]здесь[/url]
[quote="Laura"] ой!.. а комментарии?
ну вот при всём желании и наличии допинга постичь написанного не могу..
эрэйт? эрахт? эрвосемь? :roll:[/quote]
Пока, до следующего дня.
[quote="NiK@"]
Если человек не разобрался в чем-либо до конца (что является вполне естественным, учитывая сложность вопроса) это не значит, что ему не о чем говорить. [/quote]
Приветствую, присоединяйтесь, если есть что сказать, интересно будет почитать.
9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которе они имели.
10. И возопили они громким голосом, говоря:доколе, Владыка, Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как они, не дополнят число.
А Вы прочитайте Апокалипсис гл.6 стихи 9-11(если у вас нет, я позже процитирую) там как раз говорится о душах убиенных, которые просят ускорить время и приблизить Суд.
Что приносит пользу умершим
Если умер покорный Богу раб, ангелы приносят ему постель из Рая, и говорят ему: "Ты не грусти и спи спокойно до Судного дня". Все хорошие деяния, которые он совершил, окружают его и говорят: "В жизни ты устал из-за нас, почувствовал жажду, мучился. Сегодня мы останемся с тобой, пока ты не войдешь в Рай". После смерти человеку приносят пользу:благотворительность( которой пользуются, - мосты, дороги и т.д.), которая продолжает "работать" и после его смерти полезная наука, которую он оставил и которой пользуются [ученики, которых он обучил, книги, изданные им, и т.д.], сын, который молится за него. В Судный день Господь возвеличивает степень Своего раба. Раб говорит Ему: "Как я получил степень от того, что я не делал?". Господь ему отвечает: "Потому, как Мой раб просил, чтобы ты очистился от грехов".
Спасибо за ссылку, вышенаписанное о смерти это не придуманное мной.
[quote="Лёля"][quote="r8"]... могила для души [/quote]
Гениально! Почти "могила по душе"...
А про билет Вы тоже сами придумали?[/quote]
А как по-Вашему, это происходит, противоречит ли это вашему представлению по данной теме?
[quote="NiK@"] [quote="r8"][quote="NiK@"]
я бы сверял науку по Библии, а не наоборот.[/quote]
[quote="NiK@"]И, кажется, никому ещё не удалось провести параллели с наукой
[/quote]
:roll: 8O [/quote]
Вы вопрос конкретнее формулируйте. Непонятно недоумение
:cry:
[/quote]
Как можно сверять если невозможно провести даже параллель? Т.е. получается, что это несовместимые вещи.
[quote="NiK@"]
Так что же происходит с душой после смерти по Библии?.
Я до конца ещё не разобрался, что есть душа, смерть... (и по Библии и "по науке"). Конечно, у меня есть свои представления, но я не имею морального права объяснять кому либо что то "по Библии". [/quote]
Если Вы не можете или боитесь высказать свои предположения и не разобрались, то ведь и говорить тогда не о чем.
Мы с тебя пену снимаем, давно так не смеялись, спасиб, не уходииии, еще пищи :lol: :lol: :lol:
и по речке поплыла :lol:
Juljalein - дура,
хвост надула... :lol:
Не могу удержаться, чтоб тебя не подразнить: Юлька- дура :lol:
А без нее скучновато будет, она как бесплатный клоун на форуме.
[quote="NiK@"]
я бы сверял науку по Библии, а не наоборот.[/quote]
[quote="NiK@"]И, кажется, никому ещё не удалось провести параллели с наукой
[/quote]
:roll: 8O
[quote="NiK@"]в Библии всему есть объяснение.
[/quote]
Так что же происходит с душой после смерти по Библии?
[quote="Тайка"]
типа вахтзаал такой.. у каждого свой...и сколько ожидает?[/quote]
[b]Великое путешествие, или билет в один конец[/b]
[i]Билет[/i]: только в одну сторону
(обратный билет не предусмотрен)
[i]Стоимость[/i]: совершенно бесплатно
[i]Бронирование[/i]: подтверждено
[i][u]Подробные сведения о пассажире[/u][/i]:
[i]ФИО[/i]: любой из детей Адама
[i]Адрес[/i]: планета Земля
[i][u]Условия путешествия[/u][/i]:
Точка отправления: Земная жизнь
Назначение: Вечная жизнь
Пункт транзита: Гостиница, 2 метра под землей (для одного пассажира)
Продолжительность полета:
От нескольких секунд до миллионов лет
Время отправления: Время смерти (точное время неизвестно, но это может случиться раньше, чем вы ожидаете)
Время прибытия: В День Суда (в расписании не указано).
Информация об опросе:
Как только Вы прибудете в место транзита (в могилу), неподкупные аудиторы - два ангела немедленно начнут опрос.
У Вас также будет спрошено о Ваших деяниях на Земле.
Багаж:
Несмотря на то, что каждый самолет перевозит только одного пассажира, существуют ограничения на провоз багажа.
Брать с собой какие-либо предметы из земной жизни строго запрещено.
Реальный багаж должен состоять из добрых дел, хорошего поведения и времени, потраченного Вами на призыв к человечеству совершать добро и не делать зла.
Важные инструкции:
Все пассажиры должны знать, что билет возврату и обмену не подлежит.
Это путешествие является обязательным для представителей всех рас, национальностей и вероисповеданий, а также не зависит от возраста пассажира.
Отсрочка не предусмотрена.
Командир корабля Ангел Смерти - не пойдет на компромисс с Вами для изменения даты и времени отбытия.
Для более подробной информации, читайте инструкции, найденные в Священных Книгах. Сделайте это как можно быстрее. Вам не предложат кислородную маску, так как Ваша система дыхания ко времени начала путешествия уже будет отключена.
Дополнительные инструкции:
У Вас не будет необходимости в посадочном талоне, паспорте или других проездных документах. Будьте готовы к полету, так как этот билет может оказаться у Вас в любую минуту.
Последнее предупреждение:
Конечный пункт назначения лежит на Вашей собственной ответственности... Пожалуйста, не тратьте впустую время, отпущенное Вам на Земле.
Помните, у Вас будет билет только в один конец: либо в Ад, либо в Рай.