Акция была подготовлена двумя организациями: Vluchtelingenwerk Klein Brabant & Amnesty Klein Brabant.
Расчет был на расшевеливание бельгийцев, поэтому все было цивильно, в прекрасном здании Центра Культуры, была пресса регионального и национального уровней (ТВ и газеты), сначала все (около 40-50 чел) собрались, немного познакомились и поговорили друг с другом, потом было подписание Книги солидарности, где люди писали свое имя, адрес и кроме подписи еще и отпечаток большого пальца ставили. После подписания глава Amnesty Int. Klein Brabant вручала всем, кто подписал книгу оригинальную грамоту-благодарность. После этого всех пригласили на кофе-чай-соки, опять общение, обмен мнениями, затем глава Vluchtelingenwerk Klein Brabant произнес речь-призыв о недопустимости таких высказываний со стороны Министра ВД и его кабинета,
о необходимости и впредь помогать всем нуждающимся, с "документами или без", о том что они конкретно делают в их регионе. Судя по произнесенной речи, Деваль действительно задел население не на шутку. Некоторые даже предлагают версию того, что Министр это с умыслом делает, что за этим стоит какой-то план... Кто его знает... В обшем и целом призыв ко всем был и есть: не сидеть сложа руки, а выходить и поддерживать акции протеста и борьбу за изменение этого положения людей "без документов".
И в конце всем предложили посетить выставку "Неподходящее время, неподходящее место: встречи с беженцами", где в сдержанной (читай- смягченной, не экстремальной форм) о беженцах, нелегалах и о процедуре и законодательстве по ней рассказывается в виде фоторепортажей, наглядных схем, было еще видео: короткометражный фильм, но он позднее был включен. Целью выставки является ознакомить бельгийцев с той стороной жизни государства, о которой они знают по наслышке и из коротких репортажей новостей, когда при этом все происходящее для большинства остается безликим событием. На выставке посетители видят лица, видят что за каждым номером досье находятся люди, семьи, дети, проживающие зачастую в ужасных условиях.
Особый шок вызвал стенд о закрытом центре в Мерксплас (хотя на мой взгляд там ничего шокирующего и небыло...).
Я сейчас постараюсь парочку фотографий запостить.
Сегодня еще будет организационное собрание со всеми правозащитными-церковными-гуманитарными организациями, где огласят и обсудят проведение очередных акций. Я об этом обязательно еще напишу сегодня вечером.
вот еще новости "с фронтов", правда опять немного поздновато, но тут уже ничего не поделать.
Сегодня мне передали следующее обращение (перевод ниже):
=================
Beste,
het voorbije weekend shockeerde Minister van Binnenlandse Zaken Dewael ons met de verklaring dat hulp aan illegalen als een misdrijf moet worden gezien.
Wij vinden dat hier meer dan een grens overschreden is en hebben dan ook een actiemoment gepland op zondag 15 januari 2006 om 13u30 aan het CC Ter Dilft, Sint-Amandsesteenweg 41-43 in 2880 Bornem.
Bij dit actiemoment willen we iedereen die dit wilt de kans geven om zich in te schrijven in het gulden solidariteitsboek. Hiermee geven wij een duidelijk signaal dat wij, ondanks onterechte intimidaties, menselijkheid willen blijven beoefenen, ook voor mensen zonder (de juiste) papieren.
Aansluitend is er de mogelijkheid om de tentoonstelling "Verkeerde tijd, verkeerde plaats -ontmoetingen met vluchtelingen" te bezoeken, die nog tot 22 januari loopt in cultureel centrum.
We hopen van harte dat vele mensen gevolg zullen geven aan deze oproep, zodat we een duidelijk signaal kunnen geven dat solidariteit en menselijkheid normale, goede dingen zijn, ook de dag van vandaag.
Gelieve dit bericht zoveel mogelijk te verspreiden.
Hopelijk tot zondag
Argos, Christelijke BasisBeweging Willebroek, Vluchtelingenwerk Klein Brabant en Amnesty International
P.S.: Wij proberen er een gezinsvriendelijke happening van te maken, kinderen zijn dus ook zeker welkom!
===============
Вкратце: еще одна группа организаций тз региона Waasland и Klein Brabant
активно протестует против высказываний министра ВД Девала.
Завтра, в воскресенье 15-го января с.г, в 13 час 30 мин у здания Центра Культуры "Ter Dilft" по адресу Sint-Amandsesteenweg 41-43 in 2880 BORNEM состоится акция протеста.
Организаторы и участники акции считают, что министр переступил не одну границу дозволенного и оскорбил множество людей. На этой акции все желающие смогут внести запись в Золотую Книгу Солидарности, подав таким образом четкий и мощный сигнал что такого рода интимидации непозволительны и что все присутствующие хотят и будут продолжать проявлять человечность ко всем нуждающимся, в том числе и к людям "без (правильных, подходящих) бумаг".
В продолжении акции все желающие могут посетить выставку "Неподходящее время, неподходящее место: встречи с беженцами", которая будет проходить до 22 января 2006 г.
Мы надеемся что много людей откликнется на наш призыв и придет на акцию, доказав тем самым, что солидарность и человечность являлись раньше и являются сейчас хорошими вещями.
Постскриптум: мы постарались сделать это событие доступным и для семей с детьми, поэтому у кого дети тоже добро пожаловать.
==============
Да, сегодня написать чтобы завтра собрать людей - задача почти неосуществимая. Но если вы можете поддержать акцию своим присутствием завтра - сделайте это без долгих раздумий и опасений!
Для участия в данной акции был приглашен и УДЕП Антверпена, так что завтра я надеюсь поместить здесь небольшой репортаж об этом и может быть пару фотографий.
Все вопросы можете задавать по тел 0485/51-27-06.
Сразу после участия в акции еще будет рабочее собрание УДЕП Антверпен, в Oud Badhuis (Stuyvenbergplein). Может быть кто-то не может попасть в Борнем, но сможет прийти на собрание в Антверпен, или наоборот. Давайте подружнее выйдем на акции, время пришло, если мы сейчас не спасуем, то огонь в бельгийцах не потухнет (а их олчень трудно "разжечь, распалить в силу их бельгийского менталитета...).
для всех тех кто из валлонии или кто недостаточно владеет нидерландским, я коротко напишу об инициативе, о которой написано на сайте партии Зеленых.
УДЕП Антверпена от этом тоже знает и в свою очередь призывает всех "людей без бумаг" и им сочувствующих знакомых и/или друзей бельгийцев, к участию 15-го февраля с.г. в 16 часов в манифестации комитета "Надежда На Документы" (HOP - Hoop Op Papieren), которая будет проходить на Грюнплаатс (Groenplaats) в Антверпене.
Акция создается бельгийцами для консолидации и выражения значимого протеста всеми сочувствующими бельгийцами, но и мы там конечно же, и те кто "без бумаг" и те кто с ними, должны обязательно массово и организованно присутствовать, показав своей численностью на манифестации что: 1. наши бельгийские друзья борятся не за "пустоту" или неизвестно кого
2. ситуация действительно критическая и требует более гуманного решения.
Не бойтесь и приходите все на эту и на следующую манифестацию 25-го февраля.
Вот текст статьи и перевод:
Nieuw initiatief: “Advocaten voor mensen met mededogen”
Minister Patrick Dewael stelde in zijn interview met de Gazet Van Antwerpen van 7 januari dat buurtbewoners en buurtcomités die illegalen helpen in feite medeplichtig zijn aan een misdrijf en daarom strafbaar zijn. Dat leidde tot verontwaardiging en protest van buurtcomités en andere bevolkingsgroepen.
Wij verzetten ons tegen het idee dat mensen die illegalen helpen met onderdak, voeding of vriendschap vervolgd zouden worden. Integendeel zij verdienen morele en praktische steun.
Uit verontwaardiging met de uitspraken van de Minister van Binnenlandse Zaken lanceren Nico Volckeryck (Groen!) en Frank Hosteaux (sp.a) nu het initiatief “Advocaten voor mensen met mededogen”. Wij vonden een aantal advocaten die zich engageren om gratis mensen te helpen en te verdedigen als zij worden vervolgd voor het geven van onderdak (niet voor huisjesmelkers), voeding of gewoon vriendschap.
We roepen de bevolking op om het hart te laten spreken en mensen in nood te blijven helpen.
Wij pleiten er niet voor om de grenzen van dit land open te zetten voor de hele wereld. Maar mensen zonder papieren zijn daarom nog geen criminelen. En het helpen van die mensen is geen crimineel gedrag. Daarvoor vragen wij begrip.
Deze advocaten willen zonodig zorgen voor gratis juridische bijstand: • Advocatenkantoor CVBA TERECHT, woordvoerder Antoon De Pourcq - antoon.depourcq@advocaat.be • Advocaat Frans Smeets - frans.smeets@pandora.be – • Eddy Boutmans - juridisch adviseur - Andere advocaten die bijstand willen verlenen verkiezen anoniem te blijven.
Tevens roepen Frank en Nico op om aanwezig te zijn op de manifestatie die word georganiseerd door HOP (Hoop Op Papieren) voor een humane amnestie een steunmanifestatie voor mensen zonder papieren. Deze gaat door op woensdag 15 februari 2006 om 16 uur op de Groenplaats Het initiatief werd genomen door de Sint Egidiusgemeenschap Antwerpen (Jan Devolder 0495795091)
Vriendelijke groeten
Nico Volckeryck 0496 25 97 45
Frank Hosteaux 0475 66 32 16
------------------
Новая инициатива "Адвокаты для людей с сочуствием"
Министр Патрик Девал указывает в своем интервью Газете ван Антверпен от 7 ярваря что жители районов и районные комитеты, помогающие нелегалам, фактически пособничают в преступлении и поэтому наказуемы. Это заявление привело к разочарованию и протестам в таких районных комитетах, а так же и в различных других группах населения.
Мы протестуем против такой идей, что люди, помогающие нелегалам с крышей над головой, едой или дружбой, должны преследоваться законом. Напротив, они заслуживают как моральную так и практическую помощь.
От разочарования по поводу высказывания Министра Внутренниз Дел, Нико Волкеряйк (партия Зеленых) и Франк Хостье (партия Социалистов и комитет Rot Op!) запускают свою инициативу "Адвокаты для людей с сочувствием". Они нашли и привлекли к работе несколько адвокатов, которые добровольно и бесплатно взялись помогать людям и защищать их интересы в суде в случае, если они будут обвиняться за предоставление места для проживания (кроме huisjesmelker-ов - нечистоплотных персон, сдающих места для проживания нелегалам в разваливающихся и аварийных домах с ужасными условиями за деньги ради наживы), пищи или просто за дружбу с нелегалами.
Мы призываем все население следовать голосу сердца и продолжать помогать людям в беде.
Мы не призываем к открытию всех границ Бельгии для всего мира. Но люди "без бумаг" и не преступники. И помогать таким людям это не преступное поведение. Мы просим именно этот понять.
Наши адвокаты готовы при необходимости оказать юридическую помощь:
Антон Де Пурк, Франс Смеетс, Эдди Баутманс.
Другие адвокаты пожелали остаться анонимно.
Так же Франк и Нико призывают всех прийти на манифестацию, организованную ХОП (Надежда на Документы) для гуманной амнистии и выражения помощи и солидарности людям без бумаг.
Эта манифестация пройдет в среду, 15 февраля 2006 в 16 часов на Грюнплаатс (зеленая площадь).
Инициатива манифестации исходит от Сообщества Святого Эгидиуса в Антверпене (Ян Деволдер)
С наилучшими пожеланиями,
Нико Волкеряйк и Франк Хостье
-------------------
Еще раз повторюсь, что организаторы данной акции, а так же УДЕП Антверпена и все остальные организации, призывают всех "людей без бумаг" и их сочувствующих друзей/знакомых бельгийцев к участию в
данной манифестации.
Нам необходимо показать, что народ не испугался позиции министра и показать всем, что нас много.
Дядя Патрик своими статьями в прессе и на ТВ наделал много шума. Он как бы и не лгал, но недоговаривал, а именно что пресловутая ст.77 закона об иностранцах в самом конце с оговоркой о том, что все вышесказанное не распространяется на людей и организации, помогающие нелегалам по соображениям гуманности, т.е. не за деньги или из корыстной выгоды.
Очень многие (я лично с девятью различными организациями разговаривал - как большими, так и маленькими) на это не просто обижены, а разгневаны не на шутку и с помощью компетентных адвокатов уже составили и подали жалобы/иски/открытые письма или же занимаются этим вплотную (в скором времени будет опубликовано открытое письмо от HAVEN в содружестве с десятком других организаций).
Так же бельгийцы считают, что Девал проявляет непонятную узколобость и недальновидность, загоняя самого себя в угол тем, что он так яро и явно про-националистически себя ведет и настраивает при этом на нетерпимость и враждебность к нелегалам все бельгийское сообщество.
Очень многие говорят, что партия VLD с такими темпами скоро сменит свое название на более подходящее, т.к. их политика уже давно и не напоминает ни чисто либеральную (а это политика денег и "денежных мешков", ими обладающих...), ни уж тем более демократическую. В любом случае, большинство представителей среднего класса и часть богатого класса уже всерьез недовольны происходящим и ставят под вопрос отдачу их голосов за «Синих» на предстоящих в 2006 локальных, а в 2007 федеральных выборах. Все это проявляется тихо, за закрытыми дверями, так как VLD с недавних пор применяет почти драконовские меры ко всем своим членам, кто хоть как-то омрачает, осуждает или критикует линию партии. Плюс ко всему погоды наделал и тот факт, что VLDосудило выступление Кардинала Данеелса и в парламенте активно проталкивает изменения к закону об Эвтаназии для психически больных взрослых и детей. Эти факты может и не имеют на взгляд большинства «без бумаг» никакой прямой связи с ними и их положением, но это имеет большое влияние на политический климат в Бельгии, а значит и косвенно влияет и на нас всех тоже. (Отступление: мы часто не понимаем почему бельгийцы так или иначе поступают, называя их идиотами и тп., но причина непонимания лежит прежде всего в нас самих, в незнании всех подоплеки событий.)
Представители «ниже среднего» и «бедного» класса, являющиеся практически неизменными избирателями Социалистов, тоже находятся в растерянности и внимательно следят за происходящим между новой верхушкой SРa и руководством профсоюза социалистов, между которыми сейчас непонимание и напряжение отношений.
На фоне таких огромных изменений в жизни бельгийского общества, как чувствительное падение уровня жизни (или точнее его ежегодного роста) в Бельгии, или например проваленные досье DHL, разделение избирательных кругов Bru-Halle-Vilv, а так же скандалов с высказываниями министрами и с членами правления самой партии ВЛД в адрес Голландских и др. международных политиков, или же начало работы и подписание первой стадии экономических реформ в виде “GeneratiePact” (Пакт Поколений), и тд и тп, мы у правительства сидим просто как заноза в горле.
И из этого положения возможно попытаться извлечь пользу.
В зависимости как мы себя поведем, нас могут или «проглотить» или «выплюнуть» (извиняюсь за несколько корявый перевод).
Главным здесь многие фламандцы называют два фактора:
Первое: наличие четких целей и программы, которую поддерживают как организации, так и простое население.
А второе – это наша с вами массовость, организованность и поддержка тех, кто за нас говорит с верхами.
Ну с первым понятно: цель – получение (хотя бы временных) документов и права на работу.
Программа – содействовать принятию законопроекта УДЕП и работа на местах, проведение других акций. Даже если каждый из нас поговорит со своими знакомыми бельгийцами, это будет уже чувствительным резонансом в обществе. Бельгийцы жутко терпеливы и медленны на подъем, если это не касается их собственной «задницы», зарплаты или отпусков… но все равно эта работа не бесполезна! Наоборот!
Что касается второго, то здесь у всех «наших» - русских и русскоговорящих – большая проблема. Большинство только читает форум или др. источники, как например газета «Новости Бенилюкса», но никогда и никуда не ходит, не пишет и не участвует, наивно ожидая разрешения всех проблем дома у телевизора и полагая, что если пряники и будут раздавать, то или всем или никому, поэтому и дергаться не стоит, все там и за меня сделают...
Граждане-Товарищи-Господа хорошие – не сделается ничего без вас, без каждого из нас, кто в первую очередь (и это нормально) заинтересован в решении своей проблемы, а не проблем всех нелегалов в Бельгии. Но если все поучаствуют, хором - то и результат будет получен быстрее для каждого из нас. В настоящее время запланировано несколько различных акций бельгийцев для бельгийцев, чтобы хоть немного изменить отношение общества к политике, к нам – нелегалам и иностранцам… Но нам самим тоже необходимо мобилизоваться, если мы хотим чего-то добиться.
25 Февраля 2006 г будет большая национальная манифестация УДЕП в Брюсселе. Об этом уже здесь говорилось.
От лица всех тех, кто работает над подготовкой данной конкретной акции, а так же и над усилением позиций УДЕП & Co и продвижением их законопроекта по регуляризации, я призываю всех русскоговорящих принять участие в этой манифестации.
Теперь о совещании УДЕП Антверпен вчера.
Первое, о чем говорил УДЕП Антверпена, что вся наша деятельность в теории должна быть рассчитана нами на период около двенадцати месяцев… звучит конечно долго, но это исходя из реальности и главное чисто теоретически. Если мы добьемся результатов быстрее, скажем через пару месяцев – и отлично! Ну а если брать реально, с «запасом», то это планируется на период в течении года.
Второе, для демонстрации 25 февраля УДЕП предлагает использовать унифицированные листовки, флайеры и плакаты на разных языках. Это предпринято для того, чтобы вся манифестация выглядела единой, мощной и однородной. Разные типы листовок ни в коем случае не запрещаются, каждый человек может прийти со своей листовкой или плакатом. Речь идет о тех «аксессуарах», которые будет создавать и раздавать перед демонстрацией сам УДЕП. Поэтому, как только Брюссельский УДЕП подготовит все и передаст в Антверпенский, то там сразу же переведуи все на фламандский и распространят по всем возможным каналам связи с целевой группой – нами всеми кто «без бумаг».
Третье, для поездки из Антверпена в Брюссель на манифестацию 25-го УДЕП планирует организовать бесплатные автобусы для всех желающих. Конкретное решение еще не принято и все прояснится в понедельник 16-го января.
Четвертое, церковные организации в провинции Антверпен не видят возможности предоставить манифестантам УДЕП церковь для захвата, по их словам население езе не готово воспринять это положительно, а политическая ситуация и вовсе не на руку.
При этом представители из Непала и так же из наших, русскоговорящих, заявили, что времени ждать больше нет, и что они хотят провести акцию протеста, с прессой и голодовкой «до победного конца». УДЕП заявил что они помогут в организации такой акции (самое главное это выбрать место проведения), но они просят все же немного подождать. Около 50-60 непальцев (мужчин и женщин) твердо намерены в ближайшее время провести данную акцию с голодовкой, совместно с русскоговорящими (пока не известное в каком количестве). УДЕП обратил внимание на тот факт, что если место, время или др. важные детали будут выбраны неверно, то внимания и результата даже голодовка не даст, а еще что единожды начавши такую акцию, ее трудно будет прервать без «потери лица» в случае, если все примет затяжной характер, как например при текущем захвате церкви Святого Бонифация. Опять же поэтому и расчетный период рекомендуется в год, а не на пару месяцев.
Пятое, следующая большая манифестация планируется в конце марта 2006 в Антверпене. Детали пока что не известны, но об этом будет обязательно отдельно сообщено и здесь и через другие каналы.
И последнее, в разговорах с простыми бельгийцами, с обыкновенными людьми: соседями, друзьями, знакомыми по работе/учебе/дет.саду и школе, и я и многие мои знакомые нередко слышали такую фразу: «Мы тебя и твою семью знаем, поддерживаем и протестуем на местном уровне, пишем в газеты и королю и тд и тп. Но вот идти с вами на большую манифестацию за всех людей «без бумаг» мы не можем и не хотим. Мало ли кто в Бельгии без бумаг, может там среди них половина криминал и убийцы-бандиты… всякие там нехорошие люди. За таких мы не хотим выступать, мы их не знаем, мы только вас знаем, вот вас и поддержим.». В той или иной степени такое многие слышали. Те бельгийцы, что поддерживают темнокожих, говорят так про нас – восточно-европейцев. А те кто нас поддерживает, говорит так в адрес темнокожих – африканцев, марокканцев и др. Причиной такого поведения чаще всего является смесь трех факторов:
1. личный негативный опыт (например авто-авария с африканцем, который не был застрахован и вел себя агрессивно и тп),
2. отсутствие информации и знания в данной области (многие бельгийцы и не понимают кто как сюда сдается, какая у людей процедура, какие законы и как люди через все это проходят, для них это все как китайский язык – непонятная белиберда)
3. Наличие в обществе множества клише (к сожалению иногда вполне достоверно отражающихся в реальной жизни). Из-за таких клише население как бы отделяет свой рассудок стеной и не задумывается в каждом конкретном случае, т.е. «всех под одну гребенку».
Поэтому нас призывают как-то противодействовать этому и показать населению что в среде людей «без бумаг» много талантливых, интеллигентных и образованных людей. На мой вопрос – а как же Европалия, допустим, или такие отдельные факты как победы наших на музыкальных, гастрономических и др. конкурсах и в спорте – большинство ответило что «..это другие, хорошие «русские»» и что люди «без бумаг» с таковыми в общем и целом у бельгийцев не ассоциируются. Но это в общем, а на местах они протестуют и поддерживают многих из нас по отдельности. Вот эти вот «по отдельности» надо как-то попытаться собрать в одно большое информационное целое. Все предложения на эту тему встречаются на ура по этому адресу: landr@telenet.be
А еще может нам стоит сделать и опубликовать свое открытое письмо Девалю, например от платформы «Солидарность», где, указав на всеобщую деятельность с УДЕП, мы немного расскажем о нас, о наших особенностях, предложив что люди согласны в качестве временного решения и на временные документы на 6 месяцев, выдаваемые и продляемые каждые пол года при условии, что человек самостоятельно трудоустраивается и работает.
Это предложение я вынесу на рассмотрение на очередном собрании УДЕП в востресенье 15-го января в 16 часов, в здании BADHUIS(Stuyvenbergplein). Там и обсудим. Это можно будет и в качестве ответной реакции на статью Девала в Газет Ван Антверпен попробовать поместить, журналисты знакомые имеются.
интересно было-бы послушать мнения живущих во Фландрии и понимающих недерландский о последних высказываниях бельгийских политиков в программах новостей, "De Zevende dag" и в газете "De Standaard" (там аж две статьи с Патриком Девалем плюс его статья в редакционную колонку) и GVA, а так же высказывания Д. Гроотянс (VLD), GROEN! и CD&V-шников.
Тоже самое и для проживающих в Валлонии, там похоже эта тематика даже как-то более качественно и объективно освещается...
Как люди воспринимают текущие изменения в политическом климате, если он вообще меняется? Как люди это все на местах видят - идут бельгийцы "в низах" против политики "жесткой руки" Министра ВД или нет?
Как со временем развиваются отношения у нашего брата с местным населением? Улучшаются или ухудшаются или вообще без изменений?
Вот коротко последние новости, взятые из рассылки комитета ПРИЗМА (ранее - ПРИКМА).
Вся информация получена из официальных источников, таких как Vluchtelingenwerk Vlaanderen, Foyer, De Acht (Haven) и VMC.
Перевод из-за нехватки времени постараюсь к вечеру.
=================
NIEUWSBRIEF VLUCHTELINGEN
n°55 jan 2006
De regularisatie in geval van langdurige asielprocedure blijft doorlopen in 2006. Hierover was enige verwarring ontstaan doordat bepaalde documenten enkel over het beleid in 2005 spraken. Dit beleid wordt echter gewoon verder gezet in 2006. De DVZ stelde overigens vast dat nog steeds een relevant aantal mensen in langdurige asielprocedure geen aanvraag tot regularisatie via art 9 lid 3 Vw heeft ingediend. Dat is alleszins aan te raden omdat zij op die manier verblijfszekerheid kunnen krijgen. Wie dat wil kan daarna nog steeds het statuut van vluchteling bekomen. U kan alle actuele info terugvinden op www.vreemdelingenrecht.be onder ‘actualiteit’. Personen die aan de criteria voldoen en toch een negatieve beslissing krijgen, kunnen dit melden aan isabelle@vluchtelingenwerk.be, tel (02) 274 00 20. Met vragen kan u terecht op de juridische helpdesk van het VMC, tel (02) 205 00 55.
Individuele verlengingen BGV's in plaats van nationaliteitsgebonden verlen-gingen: In de vorige nieuwsbrief stond al dat er voor de Somaliërs een verandering kwam, maar DVZ meldt dat men stopt met alle nationaliteitsgebonden verlengingen van Bevelen om het Grondgebied te Verlaten (BGV’s). Op de contactvergadering van 13/12/05 van het Belgisch Comité voor Hulp aan Vluchtelingen lichtte DVZ deze beslissing toe: men zal een verlenging van een BGV nog steeds toestaan wanneer een uitgewezen of illegaal verblijvende vreemdeling aantoont dat hij al het mogelijke doet om terug te keren naar zijn land maar dat dit werkelijk niet kan. Volgens de DVZ gaat het om uitzonderlijke situaties. Het is ook niet helemaal duidelijk hoe men dit kan aantonen. Het Vlaams Minderhedencentrum raadt in dergelijke situaties aan om een officiële verlenging van het verblijf te vragen. Dat kan ofwel via een aanvraag tot verblijfsmachtiging volgens art. 9 lid 3 Vw (aanvraag via gemeentebestuur), ofwel via een aanvraag tot verlenging van de uitvoeringstermijn van het BGV (aanvraag rechtstreeks aan de DVZ of ev. via gemeentebestuur). In die aanvraag moet betrokkene zo concreet mogelijk aantonen en verantwoorden dat hij niet kan terugkeren naar het land van herkomst en moet hij alle mogelijke inspanningen aantonen. Op 01/01/06 dreigen echter heel wat mensen in de illegaliteit terecht te komen. Heel wat huidige verlengingen van BGV’s van Somaliërs, Irakezen, Tsjetsjenen, Palestijnen, Kosovaarse roma, Liberianen, Ivorianen, Bhutanezen lopen af op 31/12/05 (tenzij diegenen met een NTC). Nieuwe, individueel gemotiveerde aanvragen tot verlenging van verblijf zullen wellicht enige beoordelingstijd vragen. In tussentijd komt de rechtspositie in gedrang. Mensen die in de absolute onmogelijkheid verkeren om terug te keren hebben volgens de bestaande rechtspraak een afdwingbaar recht op steun of opvang. Het is afwachten of de opvangcentra en de OCMW's dit recht op steun zullen garanderen (of zullen er opnieuw vele beroepen bij de Arbeidsrechtbanken ingediend worden?).
Sinds kort wordt aan tijdelijk geregulariseerde vreemdelingen een arbeidskaart C afgeleverd wanneer de DVZ op de regularisatiebeslissing uitdrukkelijk vermeldt dat zij zich daartegen niet verzet. Deze nieuwe administratieve praktijk is afgesproken tussen de bevoegde gewestelijke administraties die de arbeidskaarten afleveren en de DVZ. Dit zou een oplossing kunnen betekenen voor een specifieke groep vreemdelingen, die tot nu toe wel mochten verblijven maar niet mochten werken ten gevolge van een gebrekkige afstemming tussen de verblijfswetgeving en de arbeidskaartenwetgeving. Het KB van 09/06/99 geeft een opsomming van de categorieën vreemdelingen die in aanmerking komen voor de arbeidskaart C. Vreemdelingen die in het bezit zijn van een tijdelijk BIVR krijgen slechts een arbeidskaart C wanneer zij uitdrukkelijk in aanmerking komen om een verblijfsrecht van onbepaalde duur te bekomen (art 17, 3°), of wanneer de DVZ als voorwaarde voor verlenging uitdrukkelijk tewerkstelling benoemt (art 17, 4°). Deze beperking zorgde in de praktijk voor heel wat problemen bij vreemdelingen die tijdelijk geregulariseerd worden. De beslissing van DVZ vermeldt immers niet dat zij voor een verblijfsrecht van onbepaalde duur in aanmerking komen. De gewesten leverden in zo’n geval tot voor kort enkel een arbeidskaart C af, als de DVZ in haar beslissing uitdrukkelijk een voorwaarde van tewerkstelling oplegde. Dit is niet altijd het geval: bv. als het verblijfsrecht toegekend wordt op basis van ziekte, onmogelijkheid tot terugkeer of bijzondere humanitaire redenen, hoeft een verlenging van de BIVR niet steeds gekoppeld te worden aan tewerkstelling. Het is echter niet de bedoeling deze mensen ook uit te sluiten van tewerkstelling. Daarom zullen de gewesten voortaan ook een arbeidskaart C afleveren wanneer de DVZ uitdrukkelijk vermeldt “dat zij zich niet tegen de aflevering van een arbeidskaart verzet”. Dit betekent dat deze mensen op termijn in aanmerking kunnen komen voor een verblijf van onbepaalde duur, onafhankelijk van de tewerkstelling. Deze afspraak werd onlangs gemaakt en het is niet duidelijk of ze reeds overal wordt toegepast. We vernemen daarom graag uw ervaringen!
Verblijfsstatuut voor getuigen voor parket of rechtbank: De DVZ kent regelmatig tijdelijke verblijfsstatuten toe aan vreemdelingen wier getuigenis belangrijk is voor justitie. De aanvragen gebeuren door de procureur rechtstreeks aan de DVZ en worden in het belang van gerechtelijke onderzoeken of vervolgingen toegestaan. Het statuut is vergelijkbaar met dat voor slachtoffers van mensenhandel. Meestal wordt eerst een aankomstverklaring afgeleverd en vervolgens een tijdelijk BIVR. Het verblijf wordt verlengd naargelang het belang van de verdere aanwezigheid. Illegaal verblijvende ouders van een minderjarig kind, dat om medische redenen België onmogelijk kan verlaten, hebben recht op maatschappelijke dienstverlening, aldus het Arbitragehof. In een arrest van 21/12/05 (nr. 194/2005) oordeelde het Arbitragehof dat artikel 57 § 2, 1° van de Wet van 8 juli 1976 de Grondwet schendt indien het zo wordt geïnterpreteerd dat het de steun aan illegaal verblijvende ouders van een minderjarig kind, dat omwille van een zware handicap in de absolute onmogelijkheid verkeert om het grondgebied te verlaten, beperkt tot dringende medische hulp. Door illegaal verblijvende ouders van een zwaar gehandicapt (minderjarig) kind, gelijk te stellen aan illegaal verblijvende ouders die geen zwaar gehandicapt (minderjarig) kind ten laste hebben, worden twee categorieën van personen die zich in verschillende situaties bevinden, op dezelfde wijze behandeld. Dat is slechts toegelaten voorzover daarvoor een redelijke verantwoording bestaat. In casu is dat niet het geval, aldus het Arbitragehof. In een eerder arrest van 30 juni 1999 (nr. 80/99) oordeelde het Hof reeds dat de vreemdeling die, om medische redenen, in de absolute onmogelijkheid verkeert om gevolg te geven aan een bevel om het grondgebied te verlaten, niet op dezelfde manier mag behandeld worden als de vreemdeling die wel een gevolg kan geven aan een bevel. Nu breidt het Hof deze regel dus ook uit naar ouders van een minderjarig kind dat om medische redenen onmogelijk een gevolg kan geven aan een bevel om het grondgebied te verlaten: ook zij hebben een recht op volwaardige maatschappelijke dienstverlening. De ouder van een minderjarig kind dat om medische redenen onmogelijk een gevolg kan geven aan zo’n bevel, kan immers zelf ook niet van het grondgebied verwijderd worden zonder dat zijn recht op een gezinsleven wordt geschonden. Het Hof acht het samenzijn van ouder en kind een fundamenteel element van het gezinsleven, waarbij de tenlasteneming van het kind door de overheid geen einde kan maken aan de natuurlijke familiale betrekkingen. Voorwaarde blijft wel dat het kind geen adequate verzorging kan verkrijgen in zijn land van oorsprong. Nieuw bureau DVZ faciliteert repatriëring van vreemdelingen vanuit de gevangenis: Sinds 21/11/05 is onder de Directie ‘verwijdering’ van DVZ het bureau DID operationeel, dat de pré-identificatie doet van strafrechtelijk opgesloten vreemdelingen zonder wettig verblijf, met het oog op hun verwijdering. De DVZ en het Directoraat-generaal Strafuitvoering van Justitie hebben hiervoor een samenwerkingsakkoord afgesloten. Het bureau zal nauw samenwerken met bureau D (openbare orde) en bureau CID (identificatie). Via bezoeken in de gevangenis zullen deze ‘migratiebegeleiders’ veroordeelde vreemdelingen inlichten over hun administratieve situatie en hen proberen te overhalen om zoveel mogelijk gegevens over hun identiteit prijs te geven. Doel is - met hulp van de betrokken consulaten - zoveel mogelijk vreemdelingen rechtstreeks te repatriëren vanuit de gevangenis na hun invrijheidstelling door Justitie. Zo wil men het aantal overbrengingen naar de gesloten centra beperken. Afschaffing van het voor eensluidend verklaard afschrift in de verblijfsregle-mentering voor vreemdelingen: de omzendbrief van 6/12/05 (B.S. 30/12/05) brengt artikel 508 van de programmawet van 22/12/03 (B.S. 31/12/03) in herinnering en past de bepalingen aan in de verblijfsreglementering voor vreemdelingen, die strijdig zijn met dat artikel. Artikel 508 bepaalt dat de wettelijke of reglementaire verplichtingen om een voor eensluidend verklaard afschrift voor te leggen, afgeschaft worden: sinds 31/03/04 is een eenvoudige kopie van het originele document voldoende. Verschillende omzend-brieven i.v.m. gezinshereniging en duurzame samenwoonst (OB van 28/02/95 betreffende artikel 12bis Vw, OB van 30/09/97 betreffende duurzame samenwoonst, OB van 14/07/98 betreffende EG-onderdanen en hun familie, OB van 11/07/01 betreffende visum met oog op huwelijk of gezinshereniging) vereisen ook zo'n voor eensluidend verklaard afschrift van de buitenlandse akten die overgemaakt moeten worden. Ondanks de bewoordingen van de omzendbrieven volstaat sinds 31/03/04 ook in deze gevallen een eenvoudige kopie. Een veiligheidsmechanisme werd echter ingebouwd in geval van twijfel over de waarachtigheid van deze kopies (zie ook vorige nieuwsbrief ivm de legalisatierichtlijn): indien, in toepassing van een van de aangehaalde omzendbrieven, een kopie van een buitenlandse akte overgemaakt wordt aan de gemeente en deze gemeente twijfelt aan de waarachtigheid van de kopie, dan moet zij deze twijfel melden aan het betrokken uitvoeringsbureau van de DVZ (Gezinshereniging of Lang Verblijf). De DVZ onderzoekt de gegrondheid van de twijfel en volgt indien nodig de zaak verder op. Belangrijk is dat dergelijke twijfel van de gemeente niets verandert aan de verblijfs-procedure, m.a.w. de gemeente mag bv. de afgifte van een attest van Immatriculatie (oranje of paarse kaart) niet weigeren op grond van dergelijke twijfel. Vereenvoudiging van de formaliteiten voor het huwelijk (en de wettelijke samenwoning) ook voor vreemdelingen: de Wet van 3 december 2005 (B.S. 23 december 2005) voegt ondermeer een nieuwe paragraaf 4 in in het artikel 64 van het Burgerlijk Wetboek dat de voor te leggen documenten voor de opmaak van een akte van huwelijksaangifte opsomt. Vreemdelingen die in België in het huwelijksbootje willen stappen, worden vrijgesteld van de voorlegging van het bewijs van nationaliteit, van het bewijs van ongehuwde staat en van het bewijs van inschrijving in het bevolkings-of vreemdelingenregister. Dit enkel wanneer ze op de datum van het verzoek tot opmaak van de akte ingeschreven zijn in het bevolkings-of vreemdelingenregister. De ambtenaar van de burgerlijke stand voegt een uittreksel uit het Rijksregister bij het dossier. Indien hij zich onvoldoende ingelicht acht, kan hij toch de voorlegging van ieder ander bewijs tot staving van die gegevens vragen. Dit geldt ook voor de wettelijke samenwoning.
Еще хотелось сказать всем тем кто хочет приобрести котенка - пожалуйста будте внимательны и бдительны и старайтесь не покупать животных на т.наз. "фермах" или в магазинах. Зачастую туда сдают партиями(!!!) котят и щенков, птичек и грызунов нечистоплотные "заводчики", содержащие животных в ужасных условиях, в клетках, и "выжимающие" из них столько денег и припрода сколько возможно. Если Вам нужен домашний любимец с родословной, то берите котенка у заводчиков, у которых может быть и несколько животных, но все ухоженные и кому ласки и любви сполна достается, а не у того у кого по десять-двадцать самок и плюс самцы "на конвейер" поставлены... Это так называемые "заводчики ради наживы" ("Broodfokkers"), подробнее об этом здесь (можете и Петицию подписать...), и таких немало в Бельгии.
А если родословная не так важна, сходите действительно в приемник животных (диреназиль) или посмотрите в газетах, там иногда котят бесплатно отдают в хорошие руки.
у нас в питомнике Британских Короткошерстных "della Casa di Russo" в начале февраля ожидается приплод от кремового папы-чемпиона и кремовой мамы. Подробности на сайте (пока только по-фламандски). Кому по-русски, пишите на cattery@telenet.be
Здравствуйте все читатели и участники форума, утро, блин, доброе!!!
Вот тут одно искал, а другое нашел, а именно... в целях поднятия боевого духа всех отпрроцедуренных азулянтов, коим и сам являюсь, такая вот новость:
антверпенский зам.мэра по безопасности Дирк Гроотянс, предлагает дать всем тем, кто не является политическими беженцами, но и не туниядец и хочет/может работать, разрешение на временное пребывание в стране, как-бы вообще отдельный статус. Это он заявил в воскресной программе "Проснуться в воскресенье" на Антверпенском телевидении, 18 декабря 2005 года.
Вот оригинал текста с сайта новостей АТВ и ссылка на (пока еще живая) на видеоролик об этом.
"Аntwerps Veiligheidschepen Dirk Grootjans wil economische vluchtelingen, dat zijn mensen die naar ons land komen voor werk, een voorlopig statuut geven. Dat zei hij vanmorgen in Wakker op zondag op ATV. Hij reageerde daarmee op de commotie die recent is ontstaan rond het oppakken van illegalen bij controle-acties in Antwerpen. Door het voorstel van Grootjans komt er een onderscheid tussen de werkzoekende vluchtelingen en diegenen die met valse voorwendselen naar hier komen of als echte politieke vluchteling."
Все происходящее основывается на массовых акциях протеста против котнтроля документов и ловли нелегалов по вывеской обыденного контроля на транспорте против безбилетников. Вобщем Гроотянс говорит, что дав такие разрешения на пребывание в Бельгии с правом на работу, сразу станет ясно кто тут хочет жить и работать и налоги платить, а кто только ради "выгоды и наживы" сидит как паразит и налоги обирает...
В конце его реплики ведущий прямо спрашивает: ну так это Ваше личное мнение/предложение или этим на "верху" занимаюся?", на что Гроотянс вполне уверенно заявляет, что да мол, правительство это в настоящее время обсуждает, это займет время, так как нужно будет совершенно новую систему продумать и создать.
Так что, товарищи, неуж-то по испанским мотивам и бельгия запоет??? Было бы неплохо, я лично многих знаю у кого есть предложения на работу или даже контракты, и без всяких ВДАБ, самостоятельно.
Здравствуйте все форумчане, хочу поделиться со всеми итогами вчерашней акции у мерии Антверпена. От руссконоворящих в УДЕП там были я и Елена, от других были представители Непала, Марокко, Ирана, но большая масса людей (а это около 25-30 чел.) были бельгийцы, часть которых была членами комитета "Баста", остальные из УДЕПа и очень много людей (в том числе политиков) от партии "GROEN!"
В качестве протеста мы все вместе пели переделанную рождественскую песню "Stille Nacht":
Stille Nacht,
Illegalen Jacht
Vol met angst
Veel verdriet
"t stad is toch van ie-der-een?"
"t stad is toch van ie-der-een?"
Nodig ze allen hier-he-en
Nodig ze allen hier-he-en...
Были фотографы и журналисты, были и бригада новостей VRT. Примерно в середине акции представитель партии зеленых в совете гементы Антверпена объявил, что только что они получили пресс-коммюнике от фламандского министра транспорта и коммуникаций Катлеен Ван Бремпт, где она объявляет о том, что с контролями в общественном транспорте во Фландрии (автобус/трамвай/метро/поезд), когда наряду с контролерами были еще и люди из службы по делам иностранцев и усиленная полиция, положен конец. Их более не должно быть. То есть если вы купили билет и предъявили его, то никто не может в автобусе попросить у вас документы. Как быть теми у кого проездные билеты, выданные ОСМВ, но нет действительных документов, кроме, например, просроченного аннекса 26*бис пока не известно. Сказали что сегодня это будет в прессе. Партия зеленых назвала это маленькой победой в нашей борьбе.
Просьба ко всем неравнодушным русскоязычным людам, для кого все это и делается: дайте о себе знать в местные отделения УДЕП!!! Давайте создавать систему оповещения, когда ответственные за определенную акцию смогут всем или по емейл или смс-ками оповещать всех людей и мы, русскоязычные, сможем наконец быть массово представлены на каждой значительной акции!
Для живущих в провинции Антверпен: дайте свои координаты (тел, емейл) Елене (Просто Е...) или мне, давайте объединяться и действовать согласованно!!! Завтра приглашаем всех массово с детьми на акцию в Брюссель!!!
Добрый вечер, постараюсь вкратце основные моменты перевести.
1. 4 ноября состоялось совещание Службы по делам иностранцев и Форума Беженства и Миграции о регуляризации при долгой процедуре беженства. Основные моменты:
- Совмещение списков было проведено сравнение списка рассматриваемых прошений об убежище в Коммиссариате и в Постоянной Коммиссии и списка поданых запросов на регуляризацию по статье 9,3.
- Служба по делам иностранцев отстаивает четкое определение касательно критерия "дети-школьники": дети должны были быть школьного возраста, т.е. мин 6 лет в период когда запрос на убежище рассматривался. Это так же применимо ко всем просителям убежища, находивгихся в прошлом в долгой процедуре.
- Служба по делам иностранцев отменила условие что запрос на 9,3 должен подаваься только людми во время азиль-процедуры, подавать запрос на регуляризацию могу и люди без законного основания пребывания в стране.В таких досье интеграция является одним из факторов, влияющих на решение. Долгое незаконное пребывание, предшествующее запросу на регуляризацию не означает само по себе что проситель интегрировался. Отказ в выполнении приказа покинуть территорию страны так-же может быть решающим элементом.
- Второе сопоставление списков было проведено 14 дней назад. Было обнаружено что большое кол-во просителей убежища с идущей процедурой рассмотриния все еще не подали запроса на рег-ю.
- Подсчет времени пребывания в 3 или 4 года! Что происходит с или продлениями Имматрикуляционного аттеста (оранжки) после процедуры беженства? Служба по делам иностранцев считает что период в который документы (оранжка) еще продлялись к рассмотрению приниматься не должен, равно как и периоды продления (отсрочки) приказа покинуть страну. Это время не учитывается автоматически при подсчете времени легального пребывания в стране. В случае если такое продление выдавалось три года в связи с тем, что просителя невозможно было отправить обратно, то такой период может быть использован для подачи на регуляризацию. А как быть с сложением двух периодов прошения убежища в случае когда второй раз беженца признали? Служба по делам иностранцев считает что при множественных прошениях убежища длительность только последнего должна приниматься во внимание. Но опять же все рассматривается индивидуально, и в некоторых случаях могут регуляризовать, опять же в зависимости от других элементов, таких как интеграция, время между двумя прошениями, причина предыдущих отказов, мошенничество (использование разных личных данных).
- Есть ли смысл посылать напоминание о запросе на рег-ю? Служба по делам иностранцев считает что нет, и даже наоборот, это перегружает ее и затормаживает работу. Только в случаях когда запросы сделаны давно, до 2002 г, то можно напомнить о себе чтобы предотвратить чтоб дело не осталось лежать в архиве. (!?)
2. Запаздание в среднем на два месяца с выдачей продлений временного вида на жительство. бюро Долгого Пребывания в Службе по делам иностранцев имеет сейчас в среднем 2 мес задержки/запаздания по обслуживанию досье которые местные органы власти им передали. .... Сюда входят и регуляризованные, и с разреш. на раб типа Б, и с прояессион. картой, вместе проживающиепрартнеры и тп. Важно чтобы люди своевременно, мин за месяц до истечения срока действия вида на жительство, подали все необходимое по месту жительства. Продление временно регуляризированных больных людей так же запаздывает. Это продление производится "медицинской" ячейкой бюро, а не Ячейкой Продлений. Как следствие всего этого множество людей (временно) без документов находятся, теряют работу, социальную помошь. Если продление позднее приходит, то оно действует с обратной силой, т.е все должно быть компенсировано.
3. Служба по делам иностранцев выдает бессрочные разрешения на пребывание в стране всем тем кто уже пять раз продлевал разрешение на раброту типа Б при условии непрерывного пребывания в стране.
4. Политика в отношении Либерии.. До этого она находилась в списке стран куда ранее нельзя было возвращать людей. Теперь стало можно....
5. При Антверпенском ОСМВ официально создан пункт регистрации всех любителей поездок зарубеж. Особое внимание к беженцам из Пакистана, Ирака, Сирии, Афгана. Но осмв еше необходимо одобрени/разрешение от коммиссии по защите личной жизни.
6. Брюссельская комната обвинений нашла факт закрытия в центре 127 и выдворения несовершеннолетнего просителя убежища без сопровождения незаконным в случае, если есть альтернатива (родственники, опекуны).
7. Слишком строгая политика для признания Турецкого развода в Бельгии.
8. Указания Федеральной Службы Внутренних Дел касательно легализации документов изменяет пракику систематического исследования содержания документов в некоторых странах. Все решения иностранных судов и иные зарубежные акты и документы должны буть легализованы для предъявления их в Бельгии. В связи со множеством вопросов по этому поводу МВД издал указания для всех посольств и консульств насчет легализации подписей и печатей. ....
9 и 10. Ну и остальное не по "нашей" наболевшей теме........
Op 4 november vond een overleg plaats tussen DVZ en het Forum Asiel en Migratie (FAM) over de regularisaties bij lange asielprocedures. Kwam aan bod: · Een kruising van de lijsten: men heeft de hangende asieldossiers bij het CGVS of de Vaste Beroepscommissie vergeleken met de ingediende regularisatieaanvragen op basis van het art. 9.3. · DVZ hanteert een strikte definitie wat betreft het criterium ‘met schoolgaande kinderen’: de kinderen moeten schoolplichtig geweest zijn, en dus minstens 6 jaar geweest zijn, in de periode waarin de asielprocedure liep. Dit geldt uiteraard ook voor asielzoekers die in het verleden zo lang in de procedure gezeten hebben. · DVZ is afgestapt van de voorwaarde dat de aanvraag moet ingediend zijn tijdens de asielprocedure: ook mensen zonder wettig verblijf kunnen een aanvraag indienen. In deze dossiers is integratie één der beoordelingsfactoren. Langdurig onwettig verblijf dat de aanvraag voorafgaat, duidt op zich niet op integratie. De niet-opvolging van een bevel om het grondgebied te verlaten kan doorslaggevend zijn. · Een tweede kruising van de lijsten werd een 14-tal dagen geleden uitgevoerd. Men stelde vast dat een groot aantal asielzoekers met een hangende lange asielprocedure nog steeds geen aanvraag art.9.3 heeft ingediend. · Het berekenen van de termijn van 4 of 3 jaar! Wat doet men met verlengingen van het bevel om het grondgebied te verlaten (BGV) of verlengingen van het Immatriculatie attest (oranje kaart) na de asielprocedure? DVZ stelt dat periodes waarin de oranje kaart is verlengd niet in aanmerking worden genomen. Ook periodes van verblijf onder een verlengd BGV worden niet automatisch meegerekend. Indien een BGV om reden van niet-terugleidingsclausule gedurende 3 jaar werd verlengd, kan dit echter op zich een regularisatie wettigen. En wat met het samentellen van 2 asielprocedures indien de 2de aanvraag ontvankelijk wordt verklaard? DVZ stelt dat bij meervoudige asielprocedures in regel de duur van de laatste in rekening wordt genomen. Maar men bekijkt elk dossier apart: is de gecumuleerde duur van asielprocedures één der motieven die bij de 9.3-aanvraag wordt ingeroepen dan kan dit desgevallend weerhouden worden, doch na overweging van alle aanwezige elementen zoals integratie, tijdspanne tussen procedures, reden van hun afsluiting, e.d. Fraude, vb. het gebruik van verschillende identiteiten, is steeds een negatief gegeven. · Heeft het zin om herinneringsbrieven te sturen? DVZ stelt dat het geen zin heeft (zelfs integendeel, een overbelastend effect heeft) om herinneringsbrieven te sturen voor artikel 9.3-aanvragen waarvan DVZ op de hoogte is. Enkel voor heel oude aanvragen (dat is van vóór 2002) kan het zinvol zijn een herinneringsbrief te sturen om te vermijden dat een dossier in het archief blijft.
Gemiddeld 2 maanden achterstand bij verlenging van tijdelijk verblijf. De cel Verlengingen van het bureau Lang Verblijf van Dienst Vreemdelingenzaken (DVZ) heeft momenteel een achterstand van ongeveer 2 maanden in de behandeling van dossiers die de gemeenten aan hen voorleggen. Het gaat o.a. om aanvragen tot verlenging van het tijdelijk verblijfsstatuut van onder voorwaarden geregulariseerde personen, maar ook om mensen met een tijdelijk verblijf op basis van een arbeidskaart B, een beroepskaart, samenwonende partners, enz. Belangrijk voor betrokken personen is om zeker 1 maand vóór het verstrijken van de kaart, de verlenging aan te vragen op de gemeente (samen met alle bewijzen ter vervulling van de ev. opgelegde voorwaarden). Ook de verlenging bij tijdelijk geregulariseerde vreemdelingen om medische redenen loopt vertraging op. Deze verlenging wordt toegestaan door de medische cel van het bureau Art. 9.3 van DVZ, en niet door de cel Verlengingen. Gevolg van dit alles is dat heel wat mensen (een tijd) zonder verblijfsdocument komen te zitten, ook al voldoen zij aan alle voorwaarden op een verder verblijfsrecht. Dat heeft dan weer verregaande gevolgen op vlak van werk, OCMW steun, enz. Wanneer de verlenging laattijdig wordt toegestaan, geldt zij wel met terugwerkende kracht. Maar in tussentijd blijft het ‘overbruggingsprobleem’ prangend. Het Vlaams Minderhedencentrum (VMC) vroeg een oplossing hiervoor aan DVZ.
DVZ geeft arbeidsmigranten definitief verblijf bij 5de arbeidskaart B bij ononderbroken tijdelijke verblijven. Mensen die in België verblijven en werken met een arbeidskaart B hebben in principe een tijdelijk verblijf, dat geldt voor de duur van de arbeidskaart. Sommige arbeidskaarten B (vb. voor leidinggevenden, beroepssporters of na onderzoek van de arbeidsmarkt) geven na enkele jaren recht op een arbeidskaart A, die op haar beurt recht geeft op een definitieve verblijfsvergunning. Andere arbeidskaarten B (vb. voor hooggeschoolden, gasthoogleraren en navorsers, artiesten, journalisten of techniekers) geven geen recht op een arbeidskaart A en het verblijf van deze mensen blijft dus in principe altijd tijdelijk. Maar daar komt verandering in: DVZ besliste om voortaan een definitieve verblijfsvergunning toe te staan als iemand zijn 5de arbeidskaart B voorlegt. Het verblijf van de betrokkene moet wel al 4 jaar ononderbroken legaal zijn, met opeenvolgende arbeidskaarten B. Er moet hiervoor geen speciale aanvraag gedaan worden. DVZ past deze criteria toe op het moment dat de gemeente vraagt of ze de tijdelijke verblijfskaart mag verlengen.
Het terugkeerbeleid naar Liberia wordt in dec. 2005 geëvalueerd. Tot op heden stond Liberia op de lijst van landen met niet-terugleidingsclausule (NTC), maar misschien wordt repatriëren naar Liberia binnenkort weer mogelijk. Op 24 nov. ’05 heeft DVZ (intern) beslist om geen verdere verlenging van verblijf meer toe te staan aan Somaliërs. Voordien kregen Somaliërs van wie de nationaliteit vaststond, automatisch zo’n verlenging.Momenteel (d.w.z. tot nov. ’05) worden geen repatriëringen uitgevoerd naar Somalië (wel terugdrijving naar Oeganda of Kenia). Het wordt afwachten wat de houding van DVZ zal zijn, eens de bevelen om het grondgebied te verlaten uitvoerbaar worden … Het UNHCR verzet zich tegen verwijderingen van Somaliërs naar het zuiden of naar een deel van het land van waar zij niet afkomstig zijn. Meer info over repatriëringmogelijkheden per land vind je in het maandelijks overzicht van Vluchtelingenwerk, aan te vragen bij terugkeer@vluchtelingenwerk.be.
Het Meldpunt voor verdachte en reislustige asielzoekers van het Antwerpse OCMW is officieel opgericht. Maatschappelijke assistenten kunnen daar verdachte dossiers aanmelden. Het Meldpunt bestaat uit vier maatschappelijke werkers en één jurist en beschikt over een computerprogramma voor de opsporing van verdachte dossiers. “De vijf” maken, na overleg en binnen de twee weken, de werkelijk verdachte dossiers over aan het parket. Dat onderzoekt de zaak ten gronde, samen met staatsveiligheid, defensie, de federale en lokale politie. Er wordt speciaal uitgekeken naar reislustige asielzoekers uit Pakistan, Irak, Syrië en Afghanistan. Het OCMW stapt nu wel eerst nog naar de privacycommissie. (Bron: Vlaamse Uitg. Maatschappij)
De Brusselse Kamer van Inbeschuldigingstelling bevestigt dat de opsluiting bij terug-drijving van een niet-begeleide minderjarige onwettig is, indien er alternatieve opvang is. In een arrest van 6/10/05 wordt eerdere rechtspraak over de voorwaarden voor de detentie van een niet begeleide minderjarige vreemdeling die een beslissing van weigering van toegang tot het grondgebied met terugdrijving heeft ontvangen, bevestigd. Zulke minderjarige mag volgens art. 37 van het Kinderrechtenverdrag enkel vastgehouden worden indien deze vrijheidsberoving de "uiterste maatregel" is. Opsluiting moet bovendien zo kort mogelijk zijn en voorzien zijn in de wet. In de zaak die aan de rechtbank werd voorgelegd was er een alternatief voor de opsluiting: de minderjarige had een toegewezen voogd en kon opgenomen worden in het opvangcentrum te Bevingen. De opsluiting in het Transitcentrum 127 was dus geen "uiterste maatregel" en de rechter beval dan ook de vrijlating van de minderjarige. (Bron: www.sdj.be).
Te streng beleid voor erkenning van Turkse echtscheiding in België. In een aantal Vlaamse steden en gemeenten rijst een probleem in verband met de erkenning van Turkse echtscheidingen in België. Meer concreet gaat het over mannen en vrouwen met Turkse of Turks-Belgische nationaliteit die in België wonen en een in Turkije bekomen echtscheidingsvonnis in België willen laten gelden. Zij richten zich tot de ambtenaar van de burgerlijke stand, maar in sommige gevallen weigert deze het vonnis te erkennen. (In sommige gemeenten zou dit een algemeen beleid zijn.) De juridische dienst van de Stedelijke Integratiedienst Gent analyseerde de wettelijke bepalingen, o.a. het Wetboek Internationaal Privaatrecht, dat op 1/10/04 in werking is getreden, en concludeert dat het enkele feit dat men de echtscheiding in het buitenland heeft bekomen, in geen geval tot een automatische erkenningsweigering mag leiden. In een beperkt aantal gevallen kan de erkenning wel geweigerd worden, vb. wanneer er duidelijke aanwijzingen zijn dat betrokkenen een louter frauduleuze intentie hadden. Onterechte weigeringen van de erkenning van een buitenlandse echtscheiding kunnen worden aangevochten door een beroep bij de rechtbank van eerste aanleg, via de procedure van het eenzijdige verzoekschrift. Een volledige bespreking vindt u op de website: www.gent.be/gent/wonen/migrante/Soc_jur_dienst/nieuwsbrief/nieuws_persrecht.htm#buitenlechtsch Een legalisatierichtlijn van FOD Buitenlandse zaken wijzigt de praktijk om in sommige landen systematisch de inhoud van documenten te onderzoeken. Een buitenlandse rechterlijke beslissing of authentieke akte moet worden gelegaliseerd om in België te worden voorgelegd. De wettelijke basis hiervoor is te vinden in art. 30 Wetboek IPR. Gezien er veel vragen rijzen m.b.t. de praktijk van legaliseren, heeft FOD Buitenlandse zaken duidelijke instructies verzonden naar de Belgische ambassades en consulaten. Deze instructies zijn in werking sinds 15/05/05. Ze bepalen dat legalisatie enkel betrekking heeft op de echtheid van de handtekening, de hoedanigheid van de ondertekenaar, en de identiteit van de stempel/zegel. Een ev. inhoudelijke controle van het document door de diplomatieke post kan enkel gebeuren na legalisatie en op initiatief van de Belgische overheid voor wie de vreemdeling het document wil gebruiken. Interessant is ook dat in de richtlijnen uitdrukkelijk opgenomen is dat legalisatie níet door betrokkene persoonlijk moet aangevraagd worden, en dat het doel van het document waarvan de legalisatie gevraagd wordt, niet in overweging mag genomen worden. (De richtlijnen zijn verkrijgbaar bij Dirk.)
Het federale parlement bespreekt een wetsontwerp waarin sprake is van het referentieadres voor rondtrekkende bevolkingsgroepen. In het nieuwe voorstel kunnen ook verenigingen en sociale diensten zich opgeven als referentieadres, maar dit enkel onder strikte voorwaarden: het moet gaan om verenigingen zonder winstoogmerk of stichtingen en vennootschappen met sociaal oogmerk, die minstens 5 jaar rechtspersoonlijkheid hebben en die onder meer de belangen van deze bevolkingsgroepen behartigt.
Nieuwe vragenlijst voor verzoek interventie UNHCR. Art. 57/23bis Vw. bepaalt dat het UNHCR tijdens de behandeling van asieldossiers kan tussenkomen en een advies aan de asielinstanties kan formuleren. In België kan enkel het Belgische Comité voor Hulp aan Vluchtelingen (BCHV) asieldossiers voorleggen aan het UNHCR met het oog op een mogelijke interventie. Groepen die een prioriteit vormen zijn Tsjetsjenen, Koerden, Roma uit Kosovo, NBM, personen die als vluchteling erkend werden door een derde land of waarvan naaste familieleden erkend werden, vrouwen die vervolging vrezen op grond van o.a. seksuele agressie, verplicht huwelijk, genitale verminking of schending van de sociale normen, journalisten, vakbondsafgevaardigden, deserteurs, dienstweigeraars en personen die sinds het begin van hun asielprocedure in een gesloten instelling verblijven. Een verzoek tot onderzoek van een asieldossier gebeurt schriftelijk bij het BCHV, Defacqzstraat 1, 1000 Brussel of fax: (02)537.89.82, en moet vergezeld zijn van een volledig ingevulde (nieuwe) vragenlijst. Deze is opvraagbaar bij info@cbar-bchv.be. Let wel: indien het BCHV van mening is dat er onvoldoende gronden zijn om het dossier voor te leggen aan het UNHCR, sluit men het dossier met een standaardbrief af ...
Здравствуйте, вот хочу поделиться некоторыми новостями, распространяемыми по "бельгийским" каналам. И хотя та организация, что осуществляет рассылку данного бюллетеня, работает только с организациями, сообществами и местными органами власти, а новости там больше о провинции Антверпен (помимо федеральных ), думаю что и на их сайте (http://www.pricma.be) и в данных ежемесячных рассылках некоторые люди могут подчерпнуть какую-либо полезную информацию. Если кому то будет интересно получать этот бюллетень на емейл в оригинале, можете написать в личку, буду пересылать. Попозже возможно будет перевод на русский, в зависимости от свободного времени и реакции публики. Удачи!
А я то уж было подумал что мне показалось в прошлый раз что сайт кто-то задефейсил... а оказывается хацкер из Краснодара балует :lol: :lol: :lol: !
Я сначала то и непонял нифига: вдруг все пропало, просто белая страничка, в титуле странички вверху окна IE стояло что-то вроде "***ЧЕ???***" :evil: :evil: :evil: ,
а на самой странице только какая-то дебильная фраза про то что "всех беженцев - в европу, всех хохлов - еще куда-то" или не хохлов, не помню, надо было скриншот сделать, блин.... :roll:
А было это точь в точь 22 ч 00 мин, 17/06/2005, вот. И так же быстро все вдруг стало наместо, как будто ничего и небыло.. Я еще подумал: как быстро админ подсуетился, молодец! 8)
Ну спасибо что ситуацию прояснили... а то я уже с доктором почти что договорился на афспрак, думал или зрение или галюники. Благодарствую "Руководство" :D :!: .
Привет Глебову!
Ты чего дразнишся то? Бомба... там же написано - те кто второй негатив получили но нет им приказа покинуть страну (так называемый аннекс 13 бис или кватер - не помню как там точно), то они еще легально, если успели подать на 9.3.
Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива небыло).
У нас в Схелле такая семья есть, у них первый позитив, второй негатив, потом пост. комиссия и одновременно рег 9.3. Так у них оранжки до сих пор продлялись и работали они как и прежде. Только недавно что-то поменялось, в худшую сторону, но я не знаю что именно. Кстати подавали они на рег 9.3 два раза, т.к на первый запрос ответили через месяц негативно по причине, что они еше не подходят под регуляризацию т.к пост. комиссия им еще не вынесла решения. А второй раз подали - вроде бы до сих пор ничего не слыхать было. И работали как обычно.
Самое смешное (см. мой первый пост здесь в этой теме) что и нам анексы 26-бис гемента продляла аж два года, т.к мы тоже до второго негатива на рег 9.3 подали. А после отказа перестали продлять, хотя мы и сразу же отказ опротестовали и новый запрос по 9.3 одновременно сделали. Иот такие вот бельгийские пироги...
Сначала перевод текста для всех страждущих его прочесть но не владеющих великим и могучим фламандским язычищем:
"Последний циркуляр от Кристиана Дюпон, министра Общественной Интерграции, изменяет права просителей убежища на общественную соц. помощь (услуги) и расставляет по порядку некоторые старые и новые правила на этот счет. Мы затронем здесь основные определения.
Уже давно идет дискуссия по поводу права на помощь ОСМВ для просителей убежища на период между отказом на их запрос по беженству и подачей обжалования в ГосСовет против этого отказа. С юридической стороны все единодушно считают что при подаче такого обжалования возникает право на соц. помошь, которое имеет обратную силу до момента получения отказа по беженству. Федеральное правительство также ситало что проситель убежища получает право на соц помощь только после подачи обжалования и без какой-либо обратной силы. Теперь наконец-то федеральное правительство изменяет свою точку зрения. В период до подачи обжалования в ГосСовет против отказа в прошении убежища (30 дней) проситель убежища сохраняет за собой право на соц. помощь от ОСМВ. ОСМВ по-прнжнему обязано отправить новый формуляр Б!
Министр подтверждает еще раз чтоОСМВ кода 207 более не уполномочено в том случае когда ГосСовет отклонил обжалование просителя убежища или когда период подачи обжалования превышает 30 дней. В таком случае все полномочия перелагаются на ОСМВ по месту пребывания просителя убежища. Даже если код 207 в реестре сохраняется. По данному поводу так же годамии существовали сомнения. В связи с неопределенностью ситуации федеральное правительство было не строгим в этом вопросе и возмещало расходы ОСМВ пока одна из двух возможностей получения соц помощи использовалась просителем убежища.
Министр призывает сейчас все ОСМВ передать такие досье в уполномоченные ОСМВ согласно существующим правилам. Просители убежища, чьи прошения были отклонены но кто не получил приказа покинуть страну, имеют право на дальнейшую соц. помощь от ОСМВ. Они не являются нелегалами и имеют право на соц. помощь. При этом ОСМВ по месту пребывания ответственно за такую помощь. Чаще всего речь идет в таких случаях о просителях убежища, которые во время рассмотрения обжалования в Постоянной комиссии по обжалованиям или сразу после вынесения решения этой комиссией подали запрос на регуляризацию по пар. 9.3. На тот момент просители пребывают еще легально. По-этому их документы и дальше продляются властями во время рассмотрения их регуляризации. В случае если приказа покинуть страну нет, дается совет сделать запрос в органах местной власти или в службе по делам иностранцев прежде чем присвоить просителю право на такую помощь.
Иногда приказ покинуть страну не выдается по ошибке. Если такое выявляется, то выплаченная помощь ОСМВ не компенсируется. И в заключении, даже нелегально пребывающие просители убежища, которые по независящим от них причинам не могут вернуться в их страну, имеют право на соц помощь, если они могут доказать это соответствующим документом, который необходимо подтвердить (заверить) в Службе по делам иностранцев. Как данная процедура конкретно должна проводиться, никто не знает. По-этому продолжение следует!
Здравствуйте все еще раз, страсти действительно кипят...
Сначала просьба к N&K°: можно ли Вас попросить либо здесь на форуме опубликовать либо на мыло мне скинуть итоги проведенной сегодня на празднике работы. Я понимаю что это может невежливо показаться, но я действительно не смог приехать. А в курс дела войти очень хочется. И по поводу инициативной (или контактной) группы: из кого она сформирована и можно ли контактную информацию получить с кем и по какому поводу связь держать. Я предполагаю (или лучше сказать надеюсь)что кто-либо сегодня во время праздника все смотрел и слушал внимательно, чтобы потом что-то вроде стенограммы или протокола встречи написать.
Теперь о первых итогах на здешнем фронте:
=> После долгих споров с моей группой фламандской полддержки мы приняли устав "Гуманитарного Фронта": это vzw (asbl), единственной целью которого является проведение любыми законными способами юридической и политической борьбы за регуляризацию беженцев с исчерпаной процедурой.
Регистрация в Статсблад стоит около 180 евро, вопрос решается и в среду я думаю что я устав в Статсблад передам.
=> Имеется договоренность с журналистами на встречу в неформальной, дружеской обстановке на втторник 21 июня в 20 час. Там я все и обговорю с ними по поводу серии репортажей в прессе с участием директоров школ и бургомистров и др. лиц. Так как все они мои друзья, то тони так же согласились написать нам "сильную" петицию, документы и некоторые идеи как от фламандцев так и мои я им уже по мылу переправил. Жду результат и сразу его на форуме опубликую. Так же эту петицию надо будет в онлайне на сайте выложить, с возможностью людям под ней подписываться (путем галочки под словом я и заполнением ФИО, адрес и тп - надо обдумать).
=> Возможность проведения митинга все единогласно видят только после интервью в газетах и может быть по ТВ. Надо чтобы публика разогрелась.Так же после интервью самое время будет направить письмл по единой форме ко всем тем организациям которые указала N&K°, если даже из них хотя бы треть откликнется, это уже большое дело будет. "Ну а когда все завертится-закрутиться, то и остальные захотят на уже идущий поезд тоже запрыгнуть и проехаться частично за ваш счет" - так можно дословно перевести фразу фламандских друзей в отношении тех кто возможно сразу не откликнется и примет выжидающую позицию.
=> Сверзу пришло подтверждение, а точнее опровержение некоторой информации, которой со мной поделились люди, которые сами что-то где-то слышали, а именно:
- нет такого закона, в котором сказано что любые дети, даже и беженцев, у которых высокий интеллект или они высокоодаренные, что они могут оставаться и продолжать сдесь учебу. НО, этот элемент играет вескую роль в службе по делам иностранцев при запросе на жительство;
- Никакой работы по еще одной массовой регуляризац нет, НО в федер. камере и сенате идут сейчас сильные дискуссии по этому поводу.
Полка что это все. Спокойной ночи всем.
Уважаемая Белка25,
я оыень хотел приехать в Брюссель, но у меня это к сожалению неполучилось. Дело в том что ОСМВ обязал нас выехать с его жилья , вот перезжаем со вчера и до среды.
А встречи еще будут, и на следующей я обязательно буду, обещаю.
Привет так же Глебову,N&K° и всем тем с кем я хотел пообщаться сегодня но не смог.
2 Василич:
... м-даа... вы наверное точно недавно БК получили и сразу как-то изменились... или же вы читать не умеете с университетским то дипломом и дипломом переводчика в кармане? Оно конечно можно и вас понять, диплому у вас бельгийские, нос вон как задрали, а говорим мы тут по-русски, вот досада то ... Ну чего вы так разошлись? Надо наверно и вас попросить потереть маненько... и козней то вы и иже с вами не строите, НО настроение людям паганите.
Вы посты лучше от N&K°, Daniella и мои перечитайте, там все ясным русским языком написано: не только нашему брату, а [b] бельгийцам самим такое положение дел не нравиться [/b] и они [b] сами изъявляют желание высказать свое мнение правительству и хотят быть услышанными своим правительством [/b] . У них на это есть полное право. И если не один а десятки бургомистров и директоров школ в открытую высказываются о том что даже если и закон на данный момент такого не позволяет, чтоб всех нас таких интегрированных но с негативами и с законченной процедурой (и без социала, как у многих) регуляризовать - то законы все эти людьми придумываются и ими же по-разному трактуются, исправляются и даже нарушаются! И сами бельгийцы говорят что лучше всех вас таких регуляризовать на условиях что ни один из вас ни одного дня на осмв сидеть не будет а будет работать и платить налоги, так необходимые бельгии уже сейчас (не говоря о предсказаниях на 2008 и 2014 годы, когда дефицит бюджета по выплатам в соц сферу достигнет более 10 млрд евро), чем выгонять вас долго и упорно. Тем более что нас таких не так уж и много осталось в федеральных масштабах, но это все пригодные силы, способные не только брать но и отдавать. А те кого здесь оставляют (даже есть и из "совка", неговоря о "специальных" народностях) работать не очень то хотят и тянут из тех же осмв все соки, ничего даже не обещая когда-либо дать взамен такой гостеприимной Бельгии. Не говоря уже о расплодившихся как грибы неправительственных организациях для помощи беженцам, мигрантам и нелегалам, подсевших на дотации правительства, добрая половина их которых в реальности не работает и существует только на бумаге...
Так что если не будить никого, то нас всех здесь дремлющими и повыпроваживают, а что останеться - это большой вопрос, как говорят например мои знакомые фламандцы.
Так что это не вы с нами а мы с вами не то что пить, а и за руку здороваться не будем. Спорить во так вот с вами можно долго, так как вы все равно свое талдычите, не удосуживаясь вчитаться в текст других участников. Поэтому я считаю что только время покажет, а история нас рассудит. Всего вам хорошего, Василич, как говорится "Приятных вам чаепитий"... на БК не на капайте ...
Здравствуйте все участники форума, здравствуйте helene.
По вашему вопросу я нашел следующее, но так как я во французском не силен, то перевод точный дать не могу. Одно ясно, что BNG это не банк в смысле финансовое учереждение а Всеобщая База Данных полиции... поэтому будте пожалуйста поосторожнее.
Вот один из многих текстов что есть в инете по данному вопросу, надеюсь что знатоки французского откликнутся и напишут краткий перевод. Все что я из данного текста понял это то что BNG это единая национальная база данных полиции, и что по какой-то директиве Mfo3-Livre от 18 июня 2002 г все это дело для полиции регулируется, а именно что федеральная и местная полиция могут напрямую свои описания в базу данных вносить. Еще что один бюллетень заменяет другой (BCS на BRI). И что в таком бюллетене отображается фото, фоторобот, и отпечатки пальцев вроде... и что содержание такого бюллетня является проффесиональным секретом. ну и тд и тп ... вот еще французсктй надо взяться и разучить, чтоб к хорошим английскому и фламандскому еще и французский..., тогда mоряк ваще от зависти высохнет и скорчится :lol: .
[i]Le Bulletin de rechercheet d’information estarrivéLa loi sur la police intégrée structurée à deux niveaux , du 7décembre 1998, prévoit une Banque de données nationale géné-rale (BNG).Le traitement de l’information de police judiciaire est réglé par lacirculaire MFO3-Livre I qui est d’application depuis le 18 juin2002. Cette directive prévoit que les services de police locaux etfédéraux effectuent directement leurs signalements dans la BNG, etdonc plus via le BCS.Depuis le 1er septembre dernier, le Bulletin de recherche et d’infor-mation (BRI) remplace le Bulletin central de signalement (BCS).Le BRI est le bulletin de recherche hebdomadaire des services depolice belges. Il est en effet nécessaire, dans le cadre de certainesenquêtes de diffuser des avis de recherche et d’information àcaractère supra-local pour informer et demander de l’information.Le bulletin est donc un dispositif d’appui en matière d’échangesd’informations nationales et parfois internationales.La section BRI-RIB de la Direction de la Banque de données natio-nale prend en charge l’information à diffuser, de son entrée à laconception du projet et à la mise en page. L’impression et la diffu-sion du BRI sont assurées par l’imprimerie de la police. Tant la version électronique que la version papier comprennent ladescription de modi operandi et montre des photos, des portraits-robots et vidéoprints de suspects et des photos d’objets volés oudisparus.Le contenu du BRI ressort bien entendu du secret professionnel. Police fédéraleDirection des relations internesEditeur responsable: Eric CobutRéalisation: Philippe StratsaertJocelyn BalcaenBenoît DupuisImprimerie de la police intégréeDépot légalN°/D/2002/6901/075INFOINFONouvellesNouvellesNuméro 144011 octobre 2002
--------------------------------------------------------------------------------
Page 2
2Les critères de sélection et de diffusion pour qu’unavis soit repris dans le BRI sont les suivants :- le caractère supra-local des avis envoyés pourune diffusion nationale ;- des éléments de recherche (par exemple, debonnes photos) ;- une demande/attention particulière claire et pré-cise ;- une plus-value par rapport à la saisie de don-nées dans la Banque de données nationalesgénérales (par ex: tenue vestimentaire).Le BRI est destiné à la police locale (serviceslocaux de recherche), aux services judiciairesd’arrondissement de la police fédérale, à certainsservices spécialisés de la police fédérale, auxcarrefours d’information au niveau de l’arrondisse-ment et au CIN, aux parquets et aux juges d’ins-truction ainsi qu’à quelques pays limitrophes.AvisOn peut trouver dans le BRI différents typesd’avis.Les attentions particulièresElles ont pour but :- de diffuser ou demander de l’information en rap-port avec des crimes et délits (prévus par lecode pénal ou par certaines lois spéciales);- diffuser ou demander de l’information relative àcertains événements ne constituant pas uneinfraction (disparitions, personnes à identifier,témoins et victimes à identifier ou à rechercher,produits dangeruex...);- d’attirer l’attention des services de police sur unphénomène, un modus operandi ou des tracesspécifiques (faits à répétition ou qui demandentune expertise particulière...);- d’activer les recherches relatives à desauteurs/suspects ou auteurs non-connus de faitsparticulièrement graves ou à répétition (avecphotos, portraits-robots, description détaillée ouparticulière...)Ces demandes de diffusion au BRI doiventrépondre aux critères suivants :- une diffusion nationale doit être jugée nécessaire ;- des éléments de recherche doivent exister ;- cette diffusion doit constituer une plus-value parrapport au signalement de la Banque de don-nées nationale générale (BNG).Les avis courtsSont également diffusés par l’intermédiaire du BRIdes faits ou événements comme suite aux aviscourts dans les médias (faits graves, disparitions,produits dangereux...).Dans la plupart des cas, ces faits ou événementsrépondent à un des critères relatifs aux attentionsparticulières évoqués ci-dessus.sLes avis spéciaux sont, en général, des direc-tives émanant de l’autorité judiciaire, ministériel-le... à destination des services de police.sLes avis informatifs. Il s’agit de publier des mes-sages d’information générale, comme parexemple : infoflash au sujet de la réforme desservices de police, la création d’un nouveauservice, nouvelle arme prohibée...sLes avis administratifs contiennent des informa-tions purement administratives relatives à l’orga-nisation d’un service de police (coordonnées...)ou d’une autorité judiciaire (tableaux de servi-ce...).sLes avis périodiques reprennent des informationsrelatives à certaines formes de criminalité (à lademande de bureaux experts : brochure Art &Antiquités...) ou relatives à l’émission “Appel àtémoins”.Sur base du contenu, les avis sont répartis enrubriques : vol, escroquerie/fraude/falsification,stupéfiants, à identifier, à rechercher, attaques àmains armées, disparition, traite d’êtres humains,art/antiquités, assassinat/meurtre, armes/muni-tions/explosifs, moeurs...ProcédureL’unité, le service ou l’enquêteur qui souhaitepublier un avis de recherche ou d’information auBRI doit utiliser le formulaire prévu à cette fin et letransmettre, via le CIA, à DSB/Exploitation etappui/BRI. La transmission peut s’effectuer parintranet, par fax ou par l’envoi d’une disquette.La requête peut s’effectuer d’initiative ou à lademande d’un magistrat.Les demandes urgentes seront traitées en prioritépar les CIA et transmises dans le courant de lajournée à DSB/Exploitation et appui/BRI.Pour tout renseignement concernant le Bulletin derecherche et d’information, vous pouvez contacterl’INPP Ethelbert Corne au 02/508.72.09, fax:02/508.75.09.s
--------------------------------------------------------------------------------
Page 3
3Suite à la réforme des services de police, certainespersonnes de confiance faisant partie du réseau dela police fédérale de lutte contre le harcèlementmoral et sexuel ont intégré les polices locales. Cetransfert a amené les responsables de la gestion duréseau des personnes de confiance de la policefédérale à l’adapter à cette nouvelle réalité.De plus, outre le besoin de continuer à couvrir toutle territoire fédéral, il était également importantque le réseau de la police fédérale comprennedes personnes de confiance issues des différentescultures policières qui la composent (ex gendarme-rie, ex police judiciaire, ex polices communales etex polices spéciales).De nouvelles personnes de confiance sont ainsivenues rejoindre le réseau fédéral qui, comme leprévoit l’arrêté royal Mammouth, doivent être for-mées aux meilleures méthodes pour résoudre lesproblèmes de harcèlement sur le lieu de travail.Parallèlement, les polices locales sont tenues demettre en place leur propre service de confianceavec une obligation de formation pour les per-sonnes nouvellement désignées. A cet égard, ilfaut savoir qu’un appui de la police fédérale estpossible aux polices locales qui le souhaitent.Depuis plusieurs années, la direction des relationsinternes organise une session de formation pro-grammée habituellement durant les mois de mai etde juin et dispensée par la firme SA LIMITS. Cetteformation, ainsi que la précédente d’ailleurs, tientcompte des changements apportés par la loiOnkelinx en élargissant notamment la notion deharcèlement sexuel aux notions de violences et deharcèlement moral sur le lieu de travail.Cette année, la demande de la police fédérale etdes polices locales étant importante, une secondesession a été programmée. Celle-ci aura lieu les28 octobre, 4 et 18 novembre pour les néerlan-dophones et les 29 octobre, 5 et 12 novembrepour les francophones.Si la session prévue pour les néerlandophonesaffiche dès à présent complet, il reste encorequelques places disponibles pour les franco-phones. En cas de besoin, il suffit de contacter lacellule égalité des chances (le CP Malbrecq :02/642 6289 ou la CP Vandevandel : 02/6426639) pour obtenir les modalités pratiques rela-tives à cette formation. sLe magazine de la police intégrée, l’Inforevuen°12, vient de sortir de l’imprimerie de la policeet est en cours de diffusion dans tous les servicesde la police fédérale et de la police locale.Au sommaire figurent des reportages sur la créa-tion d’un réseau d’experts en matière d’auditionaudio-visuelle de mineurs, la brigade rollers de lapolice de Bruxelles, la police de la navigation, lestriping des véhicules, la zone de policed’Ostende, la direction de la formation, la biomé-trie auriculaire développée par le DVI et lespatrouilles à cheval dans la zone de police de LaFormation des personnes de confianceNouvelle session programméeen fin d’annéeL’Inforevue d’octobre vient de paraîtrew w wLouvière.N’hésitezpas àprendrecontactavec lacellulecommunica-tion interne de DPI(02/642.61.39 ou 47) pourfaire part de vos remarques ou pour pro-poser des sujets d’articles.s
--------------------------------------------------------------------------------
Page 4
4Cette semaine, 458 candidats-inspecteurs ontdébuté leur formation de base de policier. Cesont de bonnes nouvelles, car ce chiffre permetd'atteindre le nombre requis par an de policiersachevant avec succès leurs études.Même pour Bruxelles, l'avenir s'annonce meilleur :le 1er octobre, 48 francophones (12 femmes et36 hommes) et 30 néerlandophones (6 femmeset 24 hommes) ont été incorporés à l'école depolice bruxelloise.Le personnel de la police en Belgique comptequelques 37 000 policiers et 3 000 civils.La direction du recrutement et de la sélection, encollaboration avec les écoles de police doivent,chaque année, recruter et former pour la policelocale et fédérale environ 1 000 nouveaux ins-pecteurs pour remplacer ceux qui partent en pen-sion ou qui quittent leur emploi.Si vous désirez obtenir un emploi de policier,vous devez réussir d'abord quatre tests de sélec-tion, répartis sur quatre jours :1. une épreuve de capacité cognitive lors delaquelle votre potentialité à réussir avec succèsla formation de base est évaluée (intelligence,connaissance de langue, capacité d'observa-tion, mémoire, capacités de raisonnement ….).2. Un test de personnalité durant lequel vousdevez répondre à une série de questions quidoivent donner le reflet de votre personnalité.Ensuite vous devez participer à une épreuvecomportementale en groupe (un jeu de rôlepar exemple) et pour terminer suit une inter-view avec un psychologue.3. Un test sportif et une enquête médicale.4. Une interview devant la commission de sélec-tion.Les premier et quatrième tests sont organisés ausein d'une école de police provinciale, lessecond et troisième tests se déroulent à Bruxelles.Une formation de base débute quatre fois par an.Le but de cette formation de base est, en premierlieu, d'apprendre à écouter les gens pour pouvoirles aider et non à apprendre à rédiger un procès-verbal parfait. Naturellement, les étudiants reçoi-vent aussi une solide base légale et apprennentla grande importance, entre autres, du comporte-ment intègre, du respect et de la gestion deconflit.La formation est très orientée vers la pratique etcomporte un certain nombre de modules dontquatre mois de stage environ. Le premier stagedébute déjà après le premier mois de théorie.Durant chaque stage, un mentor guide l'étudiant.A la fin de la formation, une commission statue siun candidat-inspecteur est un(e) bon(nne) policier(policière) et pas seulement s'il s'agit d'un superétudiant capable de bloquer des centaines d'ar-ticles de lois par cœur.Chiffres du recrutementDe janvier 2002 à fin septembre, 10730 per-sonnes se sont présentées comme candidats pourpouvoir suivre la formation en vue d'obtenir unemploi de policier. Il s'agit de :- 6 504 candidats pour un emploi dans le cadrede base (d'abord inspecteur et éventuellementplus tard inspecteur principal)- 3 339 candidats pour un emploi dans le cadreauxiliaire comme agent auxiliaire- 887 candidats pour un emploi comme officier (d'abord commissaire et plus tard éventuellementcommissaire divisionnaire).En moyenne, 15% des candidats inspecteurs réus-sissent les quatre tests de sélection à l'issue des-quels ils peuvent entamer leur formation de base.En 2002, 969 étudiants au total (502 franco-phones et 467 néerlandophones) ont débuté laformation de base.Les 10 730 candidats qui se sont inscrits pour lestests de sélection, entre janvier et septembre2002, sont originaires de :- Anvers : 13,51 %- Brabant-Wallon : 2,86 %- Bruxelles-Capitale : 7,33 %- Hainaut : 17,47 %- Liège : 11,58 %- Limboug : 7,9 %- Luxembourg : 1,62 %- Namur : 5,69%- Flandre Orientale : 14,58 %- Brabant Flamand : 9,45 %- Flandre Occidentale : 7,96 %sEls CleemputCommuniqué de presseLe recrutement policier envitesse de croisière[/i]
Уважаемые mоряк, Карл Маркс, Брюс Ли и Василич. Посмотрев на вас понимаешь что статистика действительно не врет и на каждом форуме всегда есть такие вот гнилые субъекты, которые постят там все что не лень кроме полехной информации. На двух страницах пвталась Danielle призывать людей высказать что-либо конструктивное, по делу... а в ответ только язвительные, прямо пышащие желчью высказывания. Ну еще можно, про себя посмеявшись, прочесть ответ Брюса той особе которая ОСМВ как оснв пишет. Там хотя бы тонкая издевка, с иронией, как говорится смех сквозь слезы... Ну а в остальном - придерживайтесь золотого правила: "Не можешь сказать ничего хорошего - промолчи!". По крайней мере странички форума не придется людям листать так долго, пробираясь через ваши "пустые" посты.
И на последок моряку: я уж не знаю какое у вас образование, какие способности и к чему, но заявлять подобное вы не вправе. Более того я такой в той языковой группе не один был, еще была Ирина, молодая русская женщина из Молдавии, и она так же как и я за 6 мес закончила годовой курс и сдала экзамены. И бумага из ВДАБ подтверждает уровень наших знаний, так как я пошел учиться в хогесхоол, а она в университет Антверпена, где все и вся только на фламандском, по 8 часов в день. И никаких ихвинений никто не принимает о недастаточном знании языка если ты предметы сдать на сессиях не можешь. А словарный запас так еще и от памяти и внимания человека зависит. Некоторые зубрят одно и тоже по стот раз а на завтра снова забывают. А некоторым надо всего несколько раз слово прочесть и оно остается прочно в голове сидеть.
Ну а от чего мы убежали так это по большому счету не ваше дело. Не от бедности во всяком случае, там мы получше жили чем сдесь. И процентаж ваш подправить надо, не 99,99% а 90% из ВСЕХ присутствующих национальностей и рас в Бельгии возможно от бедности и убежало, сейчас вон Россия и Африка лидируют по запросам на удежище. По мне так нет разницы зачем вы или кто другой сюда приехал. Главное как человек себя ведет, ведь где бы вы не жили, как хорошо или плохо у вас ситуация не сложилась бы, истинная натура человеак все равно рано или поздно проявляется как в ваших действиях и поведении, так и в отношении к окружающим... И выявленные у нас комиссариатом разногласия были все по-мелочи, в основном по вине переводчика. И за свои права я ит там и здесь говорю, а не молчу. Вот вы может и молчали там, а здесь вон на форуме глотку рвете и иже с вами вышеперечисленные. И беженци к нам в Казахстане валили, и таджики, и уйгуры и др. И я там никогда никого одним мерилом не мерил, были среди них совсем дремучие, были такие что думали что они зитрее всех, а были и нормальные, моджет и неграмотные но добросовестные и работящие. И налоги мы там платили равносильные здешним, тоже " с рубля по 51 коп." Так что я вам тоже желаю немного поостыть и действительно по-человечески к людям относиться.
2 Глебов:
Спасибочки за стенограмму, я уже что надо было (кусочек, два абзаца) на фламандский перевел и в дело пустил, как того и требовалось!!!
А история краткая написана об обществе казахстанцев Единство, а не о платформе Солидарность, ну а имена наших "трех стервочек" казахстанских... м-да... кому сильно надо - догадаются :) .
Ну и приятно слышать что ты был и есть скромный и чуткий вождь, у которого душа за нас болит 8) ... нам приятно что у тебя болит :lol: Ой, какая-то странная сия фраза оказалась :oops: , зато правда :D !
2 Danielle: предлагаю нам с вами на первых порах эту акцию в прессе подготавливать и осуществлять.
Давайте по личке как-то связываться и начинать.
2 всем-всем заинтересованным и сочувствующим: народ, у кого дети в школе/садике и где директор и/или бургомистр/политик(и) в деревне/городе хотят внести посильную лепту, пишите мне и/или Danielle в личку, но пожалуйста, указывайте все необходимые контактные данные: полные имена на нидерл/франс и телефоны/емейлы, и желательно чтоб вы сначала сими поговорили, выяснили их реакцию а потом уже отсылали такое инфо.
А петиция уже делается, ваяем с бельгийцами прямо на недерландском, спорим, пишем, вычеркиваем и снова пишем. Наверное можно будет сразу несколько петиций сделать, как-бы три в одной: от директоров школ, от бургомистров, политиков и др. и от простых граждан. Но это пока что мысли, можно и одну общую или несколько разных сделать. Как лучше, а, народ??? Чтоб в одлной только директора а в другой только бургомистры? Или одна для всех (но тогда и текст соответственно более обобщеный)?
И устав вон типовой на vzw принесут завтра, подправим и отправим в статсблад.
Так что продвигаемся потихоньку, медленно, но верно и неотвратимо...
2 Svolota: спасибо за информацию, я постараюсь записать все на видеои газеты прочитать обязательно.
2 Заза: Скажите, если вы меня знаете немного по обществу казахстанцев но не вкурсе всего что происходило - значит вы в нем не состояли, я правильно понимаю? Вас не Ляля звать :lol: ??? А негатив мы получили не потому что интервью я взялся проводить на фламандском и не смог объясниться. О истинных причинах см.выше.
А что касается регуларизации, то ее предложил и оформил адвокат, но бумаги я сам бургомистру в руки передавал, так и познакомились. Садвокатами ведь как: им надо либо верить либо брать другого. Я поверил, а что так все вышло - так кто ж знал... Мне тут про адвокатов кто-то заявил что если он африканец - гиблое дело, надо мол брать белого. Мож чем черт не шутит, есть какой-то процент правды в жтих словах. Хотя верится с трудом, это ж расизм какой-то значит неписанный...
2 Василич и Моряк: Азюл и регуляризация - жто не лотерея, в жтом то вся соль!!! И сравнивать с лотереей можно только в некоторых случайх и в определенном аллегорическом контексте. Но даже если вы и сравниваете напрямую жти понятия, то да, я недоволен что я не выишрал вот уже пять лет ни разу моего миллиона, и претензия моя не к самому факту что я ни разу ее выиграл, а к тому как проводятся розыгрыши и кто какие "шарики катает" и цифирки (папочки, досье, фамилии - ненужное вычеркнуть) по стопкам разбирает... :!:
Еще в начале нашего пребывания здесь мне одна бельгийка заявила в споре: а кто вас сюда звал, че вы сюда приехали, и еще права качать. Я сначала то из вежливости промолчал, а потом, в другой раз, когда поспокойнее было, ей ответил: начиная с такого-то года Бельгия вступила в Конвенцю о Беженцах и пр и таким образом заявила всему миру что мы мол открыты для всех беженцев. Создали комиссариат, службы разные и закогодательную базу под это дело. Субсидии разные там ну и вся эта кухня. Так? Она кивает - так.
Так вот, вы позвали, выходит. А вот тот факт, что при рассмотрении дел грубые и мелкие нарушения имеют место быть - вот тут мы и недовольны, и права свои качаем, установленные законом. Конечно, надо нам всем оставаться цивилизованными, порядочными людьми. Но это не значит унижать свое достоинство и присмыкаться, всегда только просить и никогда ничего не требовать, равняться на самого последнего бельгийского бомжа и почитать его толькот за то что он здесь гражданин а я нет - это в корне неправильно. Не секрет что у многих бельгийцев искаженный образ беженца: этакий всепослушный рахитичный неотесанныйи необразованный человек (чаще всего африканец), боготворящий все окружающее его здесь и заглядывающий в рот каждому бельгийцу. Да, над таким они могут боссом быть, а надо мной - не всегда. Потому что я ответить аргументированно могу, по делу и в попад, и им от этого не по себе, а от такой обидчивости и злости и возникает автоматически защитная ксенофобия: вот мол такой здоровый, умный, че тогда приперся...
По-этому и друзья те что есть за пять лет среди фламандцев - такие как на родине были, немного но надежные, к которым можно среди ночи с чемоданом появиться и пустят, накормят и ночлег дадут и счет потом не выставят. 8)
[b]2 Danielle[/b]: вот еще один здравый голос на форуме! Проблема детей действительно связывает многих их нас, а так же и фреемделингов из других стран. За таких и вступаются и директора школ и политики и простые граждане. См здесь: [url]http://users.telenet.be/omnimundo/[/url] Это школа в Антверпене которая устраивает акции в поддержку самых разных детей и беженцев и нелегалов, и кстати тех кто хорошо учится и так же тех кто не очень, "на троечку". Они на это не смотрят.
Когда речь заходит о детях, все языковые, рассовые и др барьеры исчезают. Это очень мощный "несущий элемент", что связывает нас и бельгийцев. И развивать работу в данном направлении просто необходимо. Если более конкретно, то такую серию репортажей с бургомистрами и директорами школ организовать можно, у меня друзья журналисты в Газет ван Антверпен, Хет Ньюсблад и Лаатсте Ньюс. Плюс еще АТВ можно подключить, но печатная пресса более долгоиграющее действие имеет чем ТВ. Так что давайте как-то это поподробнее координировать и претворять в жизнь. Пишите в личку свои соображения...
2 helene: Бояться идти на митинг или не бояться - сложнвй вопрос. Мой опыт показывает что ни одного разу никого не ловили и не закрывали ни до, ни во время ни после митингов, если они конечно организованные и с разрешением. Там же все вместе, и полиция никогда не будет с этим связываться. А слежки устраивать - у них денег налогоплательщт=иков не хватит чтобы каждого проследить...
Так что мне кажеться что слишком бояться не стоит, но осторожным быть всегда надо, ведь папирки и в транспорте и на вокзале проверить могут.
А в целом ваша помощь как в плане текстов и листовок, так и в плане присутствия на митингах одинаково важна. Спасибо за преддложение.
2 Helena из La Louviere: можно ли, с вашего позволения, справитьтся через нашего бургомистра об описанных вами событиях в вашей коммуне? Это смогло бы пролить свет, так сказать...
[b]2 mоряк[/b]: а у вас дети есть, в смысле те что с вами живут и растут? Если да, тогда скажите, на каком языке говорят дети в годик и в три? Ну дочка моя уже болтать умела в три года, это понятно, но это же самое-самое начало было. А вот сын, помниться только угугукать - улюлюкать и слюни пускать мог, а по-каковски это было - не разобрались :) . По приезду в октябре дочка сразу же в клёйтерсхоол пошла (ОСМВ настояло чтоб сразу, так мол ей легче будет, т.е. сначала трудно а потом легко). В общем то так и вышло, первые пол года кошмар, а потом как по маслу. А сына через год к орнтхалмудер отдали, чтоб жене тоже язык учить время было. Ну а там соответственно с утра до вечера все по-нидерландски, и дети все "местные", так что русский он сейчас, как собака умная - все понимает, а если что сказать заставить - то прям как кавказец какой-то со страшным акцентом говорит. Они уже в школе по-английски и по-французски считают и песенки разучивают... А русский - дома, по букварю и затертому учебнику доставшемуся от земляков... Но ночью, во сне когда закричат или сон какой плохой - то по-нидерландски, блин... :?
А про себя скажу только что за 6 мес я годичную программу в языковой школе прошел, сдал все экзамены и пошел в другую школу так как до диплома меня отпустили и сказали прийти через пол года на вручение. Группа была "интенсивная", 4 часа в день/4 дня в неделю. Для проверки моих знаний я тогда почти перед интервью тест в ВДАБ прошел языковой и психо-социальный, в результате допуск к учебе в хогесхоол/университет с контрактом от ВДАБ/РВА.
А интервью свое я на гидерландском сдавал по воле случая, пришли мы на первое интервью, меня первого вызвали, а жена осталась в том знаменитом и шумном зале сидеть. Зашли, адьюнкт мне вопросы начала задавать, я по-русски все отвечаю, а сам про себя смекаю что переводчица как-то небрежно переводит. После дюжины таких моментов я взял и на нидерландском к адьюнкту обратился с просьбой продолжить интервью без переводчика, на нидерландском, по причине халатного перевода, и еще заставил ее вернуться к тем моментам что помнил и исправить их. Переводчица была обижена и задета, у жены интервью после меня небыло, через два дня опять нет, а еще через месяц переводчица была Рус-Франц!!! Она с рус на франц, а адьюнкт с франц в ее голове и с ее знаниями на недерландс, и так протоколировала. И переводчик в среднем в три раза больше вопросов жене задавал и почти что ловушки всякие устраивал, запутывал что-ли... У меня все тип-топ, а у жены все смазанно, и со мной естессно расхождения... :evil:
Так что жаль что жена не смогла также быстро язык подучить, с ребеночком дома сидела. Вот так вот, моряк, зато к слову у меня с вышматом жутко туго, а языки и гум предметы - как семечки... а у других значит другие качества и способности более развиты, что есть хорошо. :)
2 Глебов: Во-первых заранее спасибо за журналы АЕР, они почти что вещ.доками будут у нас. Далее, я так думаю что ты меня и не вспомнил, хотя мы и знакомы были нормально, встречались и даже фотки есть (давно правда...), и когда в Брюссель на демонстрацию ездили, когда там этот странный дядечка-антиимпериалист с Украины вдруг флаг украинский вынул и начал им махать и все подумали что "хохлы бастуют", когда работник комиссариата вышел и сказал Наире с усмешкой что у нас плакаты с ошибками написаны - не "asielzoeker" a "azielzoeker" :) (почти что "поиски души" :D ). А потом и ВВС приехало, и ты там все так хорошо говорил... Теперь то вспомнил? Мы тогда все тихие, застенчивые были, у меня тогда был один негатив и я боролся за своих казахстанцев, намечали планы, у истоков платформы русскоговорящей "Солидарность" стоял. А Наира нам тебя представила как "Сережа из Намюра".
И я бы не перестал далее бороться, да обстоятельства так сложились что всю охоту мне и соратникам поотбили. Как только общество вырасло маненько, поокрепло, то внутри правления возник бунт за перемену власти. Ни я, ни Сашка ни остальные вдохновители понятное дело за кресло не держались, а у меня тогда и учеба в хогесхоол начиналась, и я без боя сдался. В итоге из 350 членов через два месяца осталось 25, а из общества сделали хор и танцы-жманцы-обниманцы... У меня после тех нападок "трех стерв" (так их в народе оказыввается кличут) такой осадок на душе поганый остался - все что сделали хорошего для людей - это никто не оценил, как будто так и надо было... Предведателя после меня поставили они прям как в золотом теленке - профессионального, который без вопросов. Он правда попытался в начале всех всем скопом в Новую Зеландию отправить (была такая маниакальная страсть у человека...), но ни вснх разом ни его в отдельнсти не приняли... и он смирился и потух. А бельгийцы и правда говорили потом мне что мол учись, занимайся своей семьей и близкими друзьями, а в "толпу" время и силы более не вкладывай.
Так что Глебов зря ты так вот лбдей судишь, я ведь никого не агитирую никуда вступать, членские взносы платить и тп, а надо то и я другого поддержу и выду, нге юоясь что меня без папирок в лагерь загребут - я в себе, своей семье и своих друзьях уверен на все 100, так что и из оагеря вырвемся если надо. А пример я свой привел как противовес тому ажиотажу что посеяля Хелена. За кого ж мне еще говорить как не за себя? Так что товарищь Глебов во мне вы маленько ошиблись, петух меня не клевал никуда, врасплох не застало. Я уж не знаю какой ты сейчас стал лидер, но если поскромнее быть то это качество любого индивидуума украсит, даже САМОГО ГЛЕБОВА! 8)
Вечер добрый всем форумчанам! Вот домой так торопился - так хотелось почитать что тут отвечают, а то уже с утра позвонили, что мол много чего написано... :roll:
Теперь по порядку:
2 Кот: давайте знакомиться, разжевывать и во благо всех заинтересованных использовать разжеванное. Если вы уже с Глебовым чего-то там уже обговаривали, то значит опыт есть, все полегче будет :) .
2 Брюс Ли: зачастую не соглашаясь с тем тоном, в котором вы пишете свои мысли, я соглашаюсь с некоторыми мыслями как таковыми. Поэтому и Хелене не очень верю. Может человек конечно что-то и слышал, да не так понял, или воображение дорисовало картинку до желаемого результата, кто его знает. Судя по ее речи она грамотная и интелигентная женщина. Вот если бы она еще и название своей гементы указала, я бы справился потихоньку о том как там на самом деле дела обстоят через нашего бургомистра, как говорится по внутренней связи... А так - как-то все больно уж неправдоподобно выглядит...
Далее, про 9,2 все вы правильно написали, закон я сам читал. Тогда ЧТО ИМЕННО подразумевает 9,3??? Можете таким же простым и доступным языком написать? Заранее спасибо.
2 N&K°: спасибо за слова поддрежки, я буду рад встретиться с вами с Брюсселе на день Беженца. К тому времени может и первые скромные результаты у меня будут. Поговорим и обсудим. И спасибо за список организаций, я его уже задействовал в работу, посмотрим сколько из них откликнется.
Вот мы тут с друзьями-фламандцами покумекали и решили что так мы это не оставим. Это же еще какое счастье что друзья и хороший бургомистр есть, которые в беде не бросают!
В общем намечего много чего, но главное - это мы создаем организацию, названную пока мест "Гуманитарный Фронт", единственной целью которой будет борьба за регуляризацию отпроцедуренных азильзукеров, у которых семьи, дети и потенциал для успешной и плодотворной жизни в Бельгии. В нашей деревне нас таких две семьи. Похожих случаев много сейчас, отказывают всем и вся (я не имею ввиду тех у кого долгая процедура рассмотрения беженства или тяжелобольных), вон и в Завентеме в транзитной зоне семья с четырьмя детьми зависла, пилот говорят не стал с ними взлетать а полиция выпроводила в транзитку и руки умыла. За ними говорят тоже и гемента стояла и знание языка у них перфектное и интеграция...
В общем на повестке дня следующие вопросы:
1. Планомерная и массовая медиакомпания в прессе и тв по данному поводу с акцетном на требование о регуляризации таких вот семей, описание четких критериев (проживание в Бельгии вне зависимости от азиля от 4-х лет и более, наличие семьи и детей (оссобенно малолетних, между 0 и 16 лет), интеграция, знание языка, желание и возможность работать (тут у них "скоро" пенсии платить нечем будет в связи со старением населения плюс нехватка работников на рынке труда, особенно по некоторым knelpunt-профессиям) и тд).
Основной упор на то что огромная масса интегрированных, интеллигентных семей с детьми, кто может и хочет приносить пользу этому обществу, попросту изгоняется, в то время как ОСМВ и др. соц. канторы задыхаются от все нарастающих выплат пособий и леефлоон (из бельгийских безработных почти половина "заскорузлые", долговременные, а "чебурашки" и подавно "разбежались" работать...).
Для этого уже задействованы друзья-журналисты из печатной прессы и Антверпенского ТВ. Трудно с этим, если денег нету, но... война план покажет;
2. Составление и сбор подписей под Петицией за регуляризацию и гуманное отношение к данной группе фреемделингов; А так же проведение мирной демонстрации в Брюсселе, куда надо объединить усилия всех возможных заинтересованных или сочувствующих сторон;
3. При поддержке политических партий съиграть на слабой позиции ВЛД и усилить критику в их адрес по данному вопросу. Они и так в дерьме по самые уши сидят и с круглыми от страха глазами перед Влаамс Беланг, вот в парламенте и сделать такое предложение о проведении еще одной регуляризации или решении данной проблемы иным нормальным, гуманным и цивилизованным способом. СДиВ уже рассматривает данную просьбу, СПа и НВА в скром времени получат соответствующие предложения от их членов из нашей гементы. Даже Фламандское правит-во возможно окажет какую-либо помощь или содействие, надо проявлять инициативу и задавать конкретные вопросы и просьбы.
4. Создать маленький вебсайт и там размещать информацию по данной теме а так же через сайт регистрировать такие вот "нечестные" и негуманные отказы по 9,3. Без строгой регистрации, просто данные собирать и накапливать, и о тех кто не получил и о тех кто получил (опять же не учитывая тех кто с долгой процедурой или тяжелобольных, а только кто по гум. соображениям);
5. Наладить контакты и рассмотреть возможное сотрудничество с уже существующими организациями, размещать на их сайтах и форумах последние новости по данной теме и тп.
В общем поле деятельности - огромное. Кто желает - всегда добро пожаловать и присоединяться, как говориться в юеде единой плечом к плечу...
Да вот еще, про детей пишут что тот факт что дети вжились в среду и язык и теперь их психика может повредиться - это все наша вина, мы же сами здесь остались и обжалованиями в РвС по азилю и регуляризациям занимались, вот это все долго продлилость и по-этому это наша вина. Как будто у нас был выбор водить их в школу или нет... нифига я в этом уже не соображаю. В стенограмме Роземонт ясно говорит (да и от Девала устно пикетчикам сообщили) что 9,3 рассматривается из гуманитарных соображений, индивидуально, что дели, семьи, интеграция и связи с Бельгией являются позитивными элементами, а одиночки и без интеграции и языка для 9,3 - не очень. А тут такое понастряпали. Чесс слово, бред да и только. У друзей фламандцев первая реакция на такое фраза, сказанная с выдохом и недовольством-порицанием "Tipisch Belgisch...weer al een bureaucratisch absurd...". 8O :(
Доброй ночи всем форумчанам, вот такая инфа к размышлению: мы в Бельгии с 1/10/2000, первое интервью через 6 мес и отказ, второе в комиссариате через 8 мес и снова отказ. Но..., до получения второго негатива адвокат посоветовал подать на рег 9,3, мол дайте знать властям что вы несмотря на азиль здесь остаться хотите. Ну подал я, хотя вся процедура азиля заняля 1г 10мес (не учитывая RvS). Так нам гемента наши 26бис и потом ДВА ГОДА продляла, помесячно, вплоть до августа 2004. В июне 2004 пришел отказ с регуляризации, дескать для 9,3 все указанные вами элементы не являются исключительными. ОК, адвокат подал обжалование в РвС и новый запрос на рег 9,3, где указал новые элементы и часть прежних тоже, и вот это легальное пребывание в гементе с продлениями как до второго негатива. Через два мес снова отказ, про продления молчат, но пишут что снова все элементы не исключительные вовсе, что нелегальное пребывание не может быть использовано для 9,3 и что дети-школьники, около 50 личных рекомендательных писем от бельгийцев и 14 рекомендаций от организаций, а так же два огромных письма от нашего бургомистра и безупречное знание нидерландского (первое интервью через 6 мес здесь я сдал на фламандском без переводчика) = все это не играет никакой роли для 9,3 и не являеется исключительным обстоятельством. ОК, адвокат еще раз обжаловал и новый запрос 9,3 с новыми элементами: 1- письмо-заключение известного детского психолога о том что мои дети мыслят и думают на фламандском и что их нельзя высылать отсюда, что это чревато психологической травмой (они у меня на момент прибытия 3 и 1 год отроду были) и тп, 2- предложение бессрочного контракта на работу. Позднее еще и пара писем от бургомистра и даже из фламандского правительства с просьбой о гуманном рассмотрении досье и выдачи разрешения на пребывание. Вчера пришел отказ, в этот раз потрудились типовое письмо переписать немного, пишут что рекомендации никакой роли не играют, что на интеграцию, детей которые уже 3 и 5 лет в школе обучаются (3 г. детсад + 2 г. начальная школа) и знание языка им начхать, и под 9,3 мы не подходим. Даже бургомистр ошарашен, проверялист с ним потихоньку наше досье - там нет слава Богу никаких проблем с секретной полицией или тп., все как обычно. Что это, невезение или случай? Или там какой фашист засел и просто фамилие мое ему не понравилось??? Поделитесь мыслями, кто чего думает ...
Предложение к Глебову, дяде Влве и всем другим кто заинтересован в такой акции: давайте-ка все это в отдельную тему вынесем, и там чтоб всю свежую инфу чтоб постить?
А то на форуме это как-то малозаметно пока что. А вопрос то насущный.
И я более чем уверен, что те люди, неважно откуда они прибыли, у которых дети есть, как только увидят что это во что-то путевое выливается и возможно какую0то пользу даст, то все они смогут выйти и поддержать нас, а в общем то самих себя...
А пока все так нечетко и размыто, то и помалкивают все, думая про себя что мол мало ли кто здесь какие идей "пихает", много тута разных околачивается...
Давай, дядя Вова, после воскресения отчетик во всех подробностях чиркани. А тему я наверное прямо цас и открою. Надо будет, то Глебов ее подправит или перенесет куда надо, модераторам/администраторам виднее.
До связи
Здравтствуйте всем присутствующим (и отсутствующим), идейка интересная, только вот не надо автобаны перекрывать, дорогой дядя Вова, так как за это полиция с нами быстренько и по закону расправится.
А насчет 11 мая так все как-то слишком мирно и тихо прошло, "цивилизованно" в общем... И даже марш-протест школьников той семье в Брюгге пока не помог. Хитрый дядя Патрик закупорился и отгородился ото всех сейчас, ЦУ от босса получил вроде бы. VLD сейчас разъигрывает карту "чистые руки", все по закону и чтоб всех кого можно "отседова". Так им Vlaams Belang в затылок дышит что у них уже панический ужас просто чтоб недопустить очередного провала, итак вон наворотили чего, сплошные фиаско и импотенция политическая.
Так что говорят что дяде Патрику приказано к митингам иммунитет проявлять... а равно и к прыжкам с Атомиума или оккупации церквей.
Но сидеть сложа руки тоже не в мочь уже, у меня так двое малых, 6 и 8 лет, сын вот в первый клас должен пойти, а дочка так второй успешно закончила.
Знакомые политики и служители католической церкви настоятельно советуют: сейчас чтобы добиться чего-то, надо буквально общественное мнение в массовом порядке всколыхнуть, чтоб и те кто "за нас" и те кто "против" об этом хотя бы заговорили вслух и всерьез. И вот тогда грамотно, аргументированно "крыть" их покуда своего не добьешся.
Совет то конечно дельный, но вот проблемка у нас, русскоязычных, имеется - мы ж друг друга скорее съедим, затопчем и растерзаем чем соберемся воедино и поддерживать друг друга будем. Это у нас западно-европейские черты характера проглядывают - в отличии от азиатов, не стремиться к кучкованию, а наоборот, разъединение, обособление, каждый сам за себя...
Но может хоть сейчас мы это в себе переборем на время и таки соберемся и сделаем чего путнего?
В общем я за выход на митинг, уточняйте время и куда точнее ехать (адрес) для его обсуждения и подготовки, может в воскресение можно встретиться (а то трудовая деятельность пострадает :oops: )? До связи. (P.S.: дядя Вова, я тебе завтра брякну, потолкуем)
Вот небольшой фоторепортаж:
Cultureel Centrum "Ter Dilft", Bornem
Чтобы никто не заблудился...
Первыми подписали книгу мы с Еленой, от себя и от УДЕП Антверпена и от платформы "Солидарность".
Региональное ТВ и журналисты наблюдают за ходом подписания Книги Солидарности.
Представитель УДЕП Антверпен Элке Вандермеерш и представители сообщества из Непала после подписания Книги и получения грамоты от Amnesty & др.
Речь главы Vluchtelingenwerk Klein Brabant
Вход на выставку
Общий вид
О Службе по делам иностранцев и Коммиссариате.
Реалии федеральной дорожной и морской полиции
Vreemdelingen in een ander emplooi...
Закрытый центр в Мерскплас
Здравствуйте,
немного о вчерашней акции в Борнем.
Акция была подготовлена двумя организациями: Vluchtelingenwerk Klein Brabant & Amnesty Klein Brabant.
Расчет был на расшевеливание бельгийцев, поэтому все было цивильно, в прекрасном здании Центра Культуры, была пресса регионального и национального уровней (ТВ и газеты), сначала все (около 40-50 чел) собрались, немного познакомились и поговорили друг с другом, потом было подписание Книги солидарности, где люди писали свое имя, адрес и кроме подписи еще и отпечаток большого пальца ставили. После подписания глава Amnesty Int. Klein Brabant вручала всем, кто подписал книгу оригинальную грамоту-благодарность. После этого всех пригласили на кофе-чай-соки, опять общение, обмен мнениями, затем глава Vluchtelingenwerk Klein Brabant произнес речь-призыв о недопустимости таких высказываний со стороны Министра ВД и его кабинета,
о необходимости и впредь помогать всем нуждающимся, с "документами или без", о том что они конкретно делают в их регионе. Судя по произнесенной речи, Деваль действительно задел население не на шутку. Некоторые даже предлагают версию того, что Министр это с умыслом делает, что за этим стоит какой-то план... Кто его знает... В обшем и целом призыв ко всем был и есть: не сидеть сложа руки, а выходить и поддерживать акции протеста и борьбу за изменение этого положения людей "без документов".
И в конце всем предложили посетить выставку "Неподходящее время, неподходящее место: встречи с беженцами", где в сдержанной (читай- смягченной, не экстремальной форм) о беженцах, нелегалах и о процедуре и законодательстве по ней рассказывается в виде фоторепортажей, наглядных схем, было еще видео: короткометражный фильм, но он позднее был включен. Целью выставки является ознакомить бельгийцев с той стороной жизни государства, о которой они знают по наслышке и из коротких репортажей новостей, когда при этом все происходящее для большинства остается безликим событием. На выставке посетители видят лица, видят что за каждым номером досье находятся люди, семьи, дети, проживающие зачастую в ужасных условиях.
Особый шок вызвал стенд о закрытом центре в Мерксплас (хотя на мой взгляд там ничего шокирующего и небыло...).
Я сейчас постараюсь парочку фотографий запостить.
Сегодня еще будет организационное собрание со всеми правозащитными-церковными-гуманитарными организациями, где огласят и обсудят проведение очередных акций. Я об этом обязательно еще напишу сегодня вечером.
Здравствуйте,
вот еще новости "с фронтов", правда опять немного поздновато, но тут уже ничего не поделать.
Сегодня мне передали следующее обращение (перевод ниже):
=================
Beste,
het voorbije weekend shockeerde Minister van Binnenlandse Zaken Dewael ons met de verklaring dat hulp aan illegalen als een misdrijf moet worden gezien.
Wij vinden dat hier meer dan een grens overschreden is en hebben dan ook een actiemoment gepland op zondag 15 januari 2006 om 13u30 aan het CC Ter Dilft, Sint-Amandsesteenweg 41-43 in 2880 Bornem.
Bij dit actiemoment willen we iedereen die dit wilt de kans geven om zich in te schrijven in het gulden solidariteitsboek. Hiermee geven wij een duidelijk signaal dat wij, ondanks onterechte intimidaties, menselijkheid willen blijven beoefenen, ook voor mensen zonder (de juiste) papieren.
Aansluitend is er de mogelijkheid om de tentoonstelling "Verkeerde tijd, verkeerde plaats -ontmoetingen met vluchtelingen" te bezoeken, die nog tot 22 januari loopt in cultureel centrum.
We hopen van harte dat vele mensen gevolg zullen geven aan deze oproep, zodat we een duidelijk signaal kunnen geven dat solidariteit en menselijkheid normale, goede dingen zijn, ook de dag van vandaag.
Gelieve dit bericht zoveel mogelijk te verspreiden.
Hopelijk tot zondag
Argos, Christelijke BasisBeweging Willebroek, Vluchtelingenwerk Klein Brabant en Amnesty InternationalP.S.: Wij proberen er een gezinsvriendelijke happening van te maken, kinderen zijn dus ook zeker welkom!
===============
Вкратце: еще одна группа организаций тз региона Waasland и Klein Brabant
активно протестует против высказываний министра ВД Девала.
Завтра, в воскресенье 15-го января с.г, в 13 час 30 мин у здания Центра Культуры "Ter Dilft" по адресу Sint-Amandsesteenweg 41-43 in 2880 BORNEM состоится акция протеста.
Организаторы и участники акции считают, что министр переступил не одну границу дозволенного и оскорбил множество людей. На этой акции все желающие смогут внести запись в Золотую Книгу Солидарности, подав таким образом четкий и мощный сигнал что такого рода интимидации непозволительны и что все присутствующие хотят и будут продолжать проявлять человечность ко всем нуждающимся, в том числе и к людям "без (правильных, подходящих) бумаг".
В продолжении акции все желающие могут посетить выставку "Неподходящее время, неподходящее место: встречи с беженцами", которая будет проходить до 22 января 2006 г.
Мы надеемся что много людей откликнется на наш призыв и придет на акцию, доказав тем самым, что солидарность и человечность являлись раньше и являются сейчас хорошими вещями.
Постскриптум: мы постарались сделать это событие доступным и для семей с детьми, поэтому у кого дети тоже добро пожаловать.
==============
Да, сегодня написать чтобы завтра собрать людей - задача почти неосуществимая. Но если вы можете поддержать акцию своим присутствием завтра - сделайте это без долгих раздумий и опасений!
Для участия в данной акции был приглашен и УДЕП Антверпена, так что завтра я надеюсь поместить здесь небольшой репортаж об этом и может быть пару фотографий.
Все вопросы можете задавать по тел 0485/51-27-06.
Сразу после участия в акции еще будет рабочее собрание УДЕП Антверпен, в Oud Badhuis (Stuyvenbergplein). Может быть кто-то не может попасть в Борнем, но сможет прийти на собрание в Антверпен, или наоборот. Давайте подружнее выйдем на акции, время пришло, если мы сейчас не спасуем, то огонь в бельгийцах не потухнет (а их олчень трудно "разжечь, распалить в силу их бельгийского менталитета...).
Спасибо и до встречи на акциях.
Здравствуйте,
для всех тех кто из валлонии или кто недостаточно владеет нидерландским, я коротко напишу об инициативе, о которой написано на сайте партии Зеленых.
УДЕП Антверпена от этом тоже знает и в свою очередь призывает всех "людей без бумаг" и им сочувствующих знакомых и/или друзей бельгийцев, к участию 15-го февраля с.г. в 16 часов в манифестации комитета "Надежда На Документы" (HOP - Hoop Op Papieren), которая будет проходить на Грюнплаатс (Groenplaats) в Антверпене.
Акция создается бельгийцами для консолидации и выражения значимого протеста всеми сочувствующими бельгийцами, но и мы там конечно же, и те кто "без бумаг" и те кто с ними, должны обязательно массово и организованно присутствовать, показав своей численностью на манифестации что: 1. наши бельгийские друзья борятся не за "пустоту" или неизвестно кого
2. ситуация действительно критическая и требует более гуманного решения.
Не бойтесь и приходите все на эту и на следующую манифестацию 25-го февраля.
Вот текст статьи и перевод:
Nieuw initiatief: “Advocaten voor mensen met mededogen”
Minister Patrick Dewael stelde in zijn interview met de Gazet Van Antwerpen van 7 januari dat buurtbewoners en buurtcomités die illegalen helpen in feite medeplichtig zijn aan een misdrijf en daarom strafbaar zijn. Dat leidde tot verontwaardiging en protest van buurtcomités en andere bevolkingsgroepen.Wij verzetten ons tegen het idee dat mensen die illegalen helpen met onderdak, voeding of vriendschap vervolgd zouden worden. Integendeel zij verdienen morele en praktische steun.
Uit verontwaardiging met de uitspraken van de Minister van Binnenlandse Zaken lanceren Nico Volckeryck (Groen!) en Frank Hosteaux (sp.a) nu het initiatief “Advocaten voor mensen met mededogen”. Wij vonden een aantal advocaten die zich engageren om gratis mensen te helpen en te verdedigen als zij worden vervolgd voor het geven van onderdak (niet voor huisjesmelkers), voeding of gewoon vriendschap.
We roepen de bevolking op om het hart te laten spreken en mensen in nood te blijven helpen.
Wij pleiten er niet voor om de grenzen van dit land open te zetten voor de hele wereld. Maar mensen zonder papieren zijn daarom nog geen criminelen. En het helpen van die mensen is geen crimineel gedrag. Daarvoor vragen wij begrip.
Deze advocaten willen zonodig zorgen voor gratis juridische bijstand:
• Advocatenkantoor CVBA TERECHT, woordvoerder Antoon De Pourcq - antoon.depourcq@advocaat.be
• Advocaat Frans Smeets - frans.smeets@pandora.be –
• Eddy Boutmans - juridisch adviseur -
Andere advocaten die bijstand willen verlenen verkiezen anoniem te blijven.
Tevens roepen Frank en Nico op om aanwezig te zijn op de manifestatie die word georganiseerd door HOP (Hoop Op Papieren) voor een humane amnestie een steunmanifestatie voor mensen zonder papieren.
Deze gaat door op woensdag 15 februari 2006 om 16 uur op de Groenplaats
Het initiatief werd genomen door de Sint Egidiusgemeenschap Antwerpen (Jan Devolder 0495795091)
Vriendelijke groeten
Nico Volckeryck 0496 25 97 45
Frank Hosteaux 0475 66 32 16
------------------
Новая инициатива "Адвокаты для людей с сочуствием"
Министр Патрик Девал указывает в своем интервью Газете ван Антверпен от 7 ярваря что жители районов и районные комитеты, помогающие нелегалам, фактически пособничают в преступлении и поэтому наказуемы. Это заявление привело к разочарованию и протестам в таких районных комитетах, а так же и в различных других группах населения.
Мы протестуем против такой идей, что люди, помогающие нелегалам с крышей над головой, едой или дружбой, должны преследоваться законом. Напротив, они заслуживают как моральную так и практическую помощь.
От разочарования по поводу высказывания Министра Внутренниз Дел, Нико Волкеряйк (партия Зеленых) и Франк Хостье (партия Социалистов и комитет Rot Op!) запускают свою инициативу "Адвокаты для людей с сочувствием". Они нашли и привлекли к работе несколько адвокатов, которые добровольно и бесплатно взялись помогать людям и защищать их интересы в суде в случае, если они будут обвиняться за предоставление места для проживания (кроме huisjesmelker-ов - нечистоплотных персон, сдающих места для проживания нелегалам в разваливающихся и аварийных домах с ужасными условиями за деньги ради наживы), пищи или просто за дружбу с нелегалами.
Мы призываем все население следовать голосу сердца и продолжать помогать людям в беде.
Мы не призываем к открытию всех границ Бельгии для всего мира. Но люди "без бумаг" и не преступники. И помогать таким людям это не преступное поведение. Мы просим именно этот понять.
Наши адвокаты готовы при необходимости оказать юридическую помощь:
Антон Де Пурк, Франс Смеетс, Эдди Баутманс.
Другие адвокаты пожелали остаться анонимно.
Так же Франк и Нико призывают всех прийти на манифестацию, организованную ХОП (Надежда на Документы) для гуманной амнистии и выражения помощи и солидарности людям без бумаг.
Эта манифестация пройдет в среду, 15 февраля 2006 в 16 часов на Грюнплаатс (зеленая площадь).
Инициатива манифестации исходит от Сообщества Святого Эгидиуса в Антверпене (Ян Деволдер)
С наилучшими пожеланиями,
Нико Волкеряйк и Франк Хостье
-------------------
Еще раз повторюсь, что организаторы данной акции, а так же УДЕП Антверпена и все остальные организации, призывают всех "людей без бумаг" и их сочувствующих друзей/знакомых бельгийцев к участию в
данной манифестации.
Нам необходимо показать, что народ не испугался позиции министра и показать всем, что нас много.
Спасибо
Здравствуйте всем присутствующим.
Последние новости "с фронта":
Дядя Патрик своими статьями в прессе и на ТВ наделал много шума. Он как бы и не лгал, но недоговаривал, а именно что пресловутая ст.77 закона об иностранцах в самом конце с оговоркой о том, что все вышесказанное не распространяется на людей и организации, помогающие нелегалам по соображениям гуманности, т.е. не за деньги или из корыстной выгоды.
Очень многие (я лично с девятью различными организациями разговаривал - как большими, так и маленькими) на это не просто обижены, а разгневаны не на шутку и с помощью компетентных адвокатов уже составили и подали жалобы/иски/открытые письма или же занимаются этим вплотную (в скором времени будет опубликовано открытое письмо от HAVEN в содружестве с десятком других организаций).
Так же бельгийцы считают, что Девал проявляет непонятную узколобость и недальновидность, загоняя самого себя в угол тем, что он так яро и явно про-националистически себя ведет и настраивает при этом на нетерпимость и враждебность к нелегалам все бельгийское сообщество.
Очень многие говорят, что партия VLD с такими темпами скоро сменит свое название на более подходящее, т.к. их политика уже давно и не напоминает ни чисто либеральную (а это политика денег и "денежных мешков", ими обладающих...), ни уж тем более демократическую. В любом случае, большинство представителей среднего класса и часть богатого класса уже всерьез недовольны происходящим и ставят под вопрос отдачу их голосов за «Синих» на предстоящих в 2006 локальных, а в 2007 федеральных выборах. Все это проявляется тихо, за закрытыми дверями, так как VLD с недавних пор применяет почти драконовские меры ко всем своим членам, кто хоть как-то омрачает, осуждает или критикует линию партии. Плюс ко всему погоды наделал и тот факт, что VLD осудило выступление Кардинала Данеелса и в парламенте активно проталкивает изменения к закону об Эвтаназии для психически больных взрослых и детей. Эти факты может и не имеют на взгляд большинства «без бумаг» никакой прямой связи с ними и их положением, но это имеет большое влияние на политический климат в Бельгии, а значит и косвенно влияет и на нас всех тоже. (Отступление: мы часто не понимаем почему бельгийцы так или иначе поступают, называя их идиотами и тп., но причина непонимания лежит прежде всего в нас самих, в незнании всех подоплеки событий.)
Представители «ниже среднего» и «бедного» класса, являющиеся практически неизменными избирателями Социалистов, тоже находятся в растерянности и внимательно следят за происходящим между новой верхушкой SРa и руководством профсоюза социалистов, между которыми сейчас непонимание и напряжение отношений.
На фоне таких огромных изменений в жизни бельгийского общества, как чувствительное падение уровня жизни (или точнее его ежегодного роста) в Бельгии, или например проваленные досье DHL, разделение избирательных кругов Bru-Halle-Vilv, а так же скандалов с высказываниями министрами и с членами правления самой партии ВЛД в адрес Голландских и др. международных политиков, или же начало работы и подписание первой стадии экономических реформ в виде “Generatie Pact” (Пакт Поколений), и тд и тп, мы у правительства сидим просто как заноза в горле.
И из этого положения возможно попытаться извлечь пользу.
В зависимости как мы себя поведем, нас могут или «проглотить» или «выплюнуть» (извиняюсь за несколько корявый перевод).
Главным здесь многие фламандцы называют два фактора:
Первое: наличие четких целей и программы, которую поддерживают как организации, так и простое население.
А второе – это наша с вами массовость, организованность и поддержка тех, кто за нас говорит с верхами.
Ну с первым понятно: цель – получение (хотя бы временных) документов и права на работу.
Программа – содействовать принятию законопроекта УДЕП и работа на местах, проведение других акций. Даже если каждый из нас поговорит со своими знакомыми бельгийцами, это будет уже чувствительным резонансом в обществе. Бельгийцы жутко терпеливы и медленны на подъем, если это не касается их собственной «задницы», зарплаты или отпусков… но все равно эта работа не бесполезна! Наоборот!
Что касается второго, то здесь у всех «наших» - русских и русскоговорящих – большая проблема. Большинство только читает форум или др. источники, как например газета «Новости Бенилюкса», но никогда и никуда не ходит, не пишет и не участвует, наивно ожидая разрешения всех проблем дома у телевизора и полагая, что если пряники и будут раздавать, то или всем или никому, поэтому и дергаться не стоит, все там и за меня сделают...
Граждане-Товарищи-Господа хорошие – не сделается ничего без вас, без каждого из нас, кто в первую очередь (и это нормально) заинтересован в решении своей проблемы, а не проблем всех нелегалов в Бельгии. Но если все поучаствуют, хором - то и результат будет получен быстрее для каждого из нас. В настоящее время запланировано несколько различных акций бельгийцев для бельгийцев, чтобы хоть немного изменить отношение общества к политике, к нам – нелегалам и иностранцам… Но нам самим тоже необходимо мобилизоваться, если мы хотим чего-то добиться.
25 Февраля 2006 г будет большая национальная манифестация УДЕП в Брюсселе. Об этом уже здесь говорилось.
От лица всех тех, кто работает над подготовкой данной конкретной акции, а так же и над усилением позиций УДЕП & Co и продвижением их законопроекта по регуляризации, я призываю всех русскоговорящих принять участие в этой манифестации.
Теперь о совещании УДЕП Антверпен вчера.
Первое, о чем говорил УДЕП Антверпена, что вся наша деятельность в теории должна быть рассчитана нами на период около двенадцати месяцев… звучит конечно долго, но это исходя из реальности и главное чисто теоретически. Если мы добьемся результатов быстрее, скажем через пару месяцев – и отлично! Ну а если брать реально, с «запасом», то это планируется на период в течении года.
Второе, для демонстрации 25 февраля УДЕП предлагает использовать унифицированные листовки, флайеры и плакаты на разных языках. Это предпринято для того, чтобы вся манифестация выглядела единой, мощной и однородной. Разные типы листовок ни в коем случае не запрещаются, каждый человек может прийти со своей листовкой или плакатом. Речь идет о тех «аксессуарах», которые будет создавать и раздавать перед демонстрацией сам УДЕП. Поэтому, как только Брюссельский УДЕП подготовит все и передаст в Антверпенский, то там сразу же переведуи все на фламандский и распространят по всем возможным каналам связи с целевой группой – нами всеми кто «без бумаг».
Третье, для поездки из Антверпена в Брюссель на манифестацию 25-го УДЕП планирует организовать бесплатные автобусы для всех желающих. Конкретное решение еще не принято и все прояснится в понедельник 16-го января.
Четвертое, церковные организации в провинции Антверпен не видят возможности предоставить манифестантам УДЕП церковь для захвата, по их словам население езе не готово воспринять это положительно, а политическая ситуация и вовсе не на руку.
При этом представители из Непала и так же из наших, русскоговорящих, заявили, что времени ждать больше нет, и что они хотят провести акцию протеста, с прессой и голодовкой «до победного конца». УДЕП заявил что они помогут в организации такой акции (самое главное это выбрать место проведения), но они просят все же немного подождать. Около 50-60 непальцев (мужчин и женщин) твердо намерены в ближайшее время провести данную акцию с голодовкой, совместно с русскоговорящими (пока не известное в каком количестве). УДЕП обратил внимание на тот факт, что если место, время или др. важные детали будут выбраны неверно, то внимания и результата даже голодовка не даст, а еще что единожды начавши такую акцию, ее трудно будет прервать без «потери лица» в случае, если все примет затяжной характер, как например при текущем захвате церкви Святого Бонифация. Опять же поэтому и расчетный период рекомендуется в год, а не на пару месяцев.
Пятое, следующая большая манифестация планируется в конце марта 2006 в Антверпене. Детали пока что не известны, но об этом будет обязательно отдельно сообщено и здесь и через другие каналы.
И последнее, в разговорах с простыми бельгийцами, с обыкновенными людьми: соседями, друзьями, знакомыми по работе/учебе/дет.саду и школе, и я и многие мои знакомые нередко слышали такую фразу: «Мы тебя и твою семью знаем, поддерживаем и протестуем на местном уровне, пишем в газеты и королю и тд и тп. Но вот идти с вами на большую манифестацию за всех людей «без бумаг» мы не можем и не хотим. Мало ли кто в Бельгии без бумаг, может там среди них половина криминал и убийцы-бандиты… всякие там нехорошие люди. За таких мы не хотим выступать, мы их не знаем, мы только вас знаем, вот вас и поддержим.». В той или иной степени такое многие слышали. Те бельгийцы, что поддерживают темнокожих, говорят так про нас – восточно-европейцев. А те кто нас поддерживает, говорит так в адрес темнокожих – африканцев, марокканцев и др. Причиной такого поведения чаще всего является смесь трех факторов:
1. личный негативный опыт (например авто-авария с африканцем, который не был застрахован и вел себя агрессивно и тп),
2. отсутствие информации и знания в данной области (многие бельгийцы и не понимают кто как сюда сдается, какая у людей процедура, какие законы и как люди через все это проходят, для них это все как китайский язык – непонятная белиберда)
3. Наличие в обществе множества клише (к сожалению иногда вполне достоверно отражающихся в реальной жизни). Из-за таких клише население как бы отделяет свой рассудок стеной и не задумывается в каждом конкретном случае, т.е. «всех под одну гребенку».
Поэтому нас призывают как-то противодействовать этому и показать населению что в среде людей «без бумаг» много талантливых, интеллигентных и образованных людей. На мой вопрос – а как же Европалия, допустим, или такие отдельные факты как победы наших на музыкальных, гастрономических и др. конкурсах и в спорте – большинство ответило что «..это другие, хорошие «русские»» и что люди «без бумаг» с таковыми в общем и целом у бельгийцев не ассоциируются. Но это в общем, а на местах они протестуют и поддерживают многих из нас по отдельности. Вот эти вот «по отдельности» надо как-то попытаться собрать в одно большое информационное целое. Все предложения на эту тему встречаются на ура по этому адресу: landr@telenet.be
А еще может нам стоит сделать и опубликовать свое открытое письмо Девалю, например от платформы «Солидарность», где, указав на всеобщую деятельность с УДЕП, мы немного расскажем о нас, о наших особенностях, предложив что люди согласны в качестве временного решения и на временные документы на 6 месяцев, выдаваемые и продляемые каждые пол года при условии, что человек самостоятельно трудоустраивается и работает.
Это предложение я вынесу на рассмотрение на очередном собрании УДЕП в востресенье 15-го января в 16 часов, в здании BADHUIS (Stuyvenbergplein). Там и обсудим. Это можно будет и в качестве ответной реакции на статью Девала в Газет Ван Антверпен попробовать поместить, журналисты знакомые имеются.
Вот пока что и все новости.
Извиняюсь за местами корявый перевод.
Здравствуйте,
интересно было-бы послушать мнения живущих во Фландрии и понимающих недерландский о последних высказываниях бельгийских политиков в программах новостей, "De Zevende dag" и в газете "De Standaard" (там аж две статьи с Патриком Девалем плюс его статья в редакционную колонку) и GVA, а так же высказывания Д. Гроотянс (VLD), GROEN! и CD&V-шников.
Тоже самое и для проживающих в Валлонии, там похоже эта тематика даже как-то более качественно и объективно освещается...
Как люди воспринимают текущие изменения в политическом климате, если он вообще меняется? Как люди это все на местах видят - идут бельгийцы "в низах" против политики "жесткой руки" Министра ВД или нет?
Как со временем развиваются отношения у нашего брата с местным населением? Улучшаются или ухудшаются или вообще без изменений?
Вот коротко последние новости, взятые из рассылки комитета ПРИЗМА (ранее - ПРИКМА).
Вся информация получена из официальных источников, таких как Vluchtelingenwerk Vlaanderen, Foyer, De Acht (Haven) и VMC.
Перевод из-за нехватки времени постараюсь к вечеру.
=================
NIEUWSBRIEF VLUCHTELINGEN
De regularisatie in geval van langdurige asielprocedure blijft doorlopen in 2006. Hierover was enige verwarring ontstaan doordat bepaalde documenten enkel over het beleid in 2005 spraken. Dit beleid wordt echter gewoon verder gezet in 2006. De DVZ stelde overigens vast dat nog steeds een relevant aantal mensen in langdurige asielprocedure geen aanvraag tot regularisatie via art 9 lid 3 Vw heeft ingediend. Dat is alleszins aan te raden omdat zij op die manier verblijfszekerheid kunnen krijgen. Wie dat wil kan daarna nog steeds het statuut van vluchteling bekomen. U kan alle actuele info terugvinden op www.vreemdelingenrecht.be onder ‘actualiteit’.
Personen die aan de criteria voldoen en toch een negatieve beslissing krijgen, kunnen dit melden aan isabelle@vluchtelingenwerk.be, tel (02) 274 00 20. Met vragen kan u terecht op de juridische helpdesk van het VMC, tel (02) 205 00 55.
Individuele verlengingen BGV's in plaats van nationaliteitsgebonden verlen-gingen: In de vorige nieuwsbrief stond al dat er voor de Somaliërs een verandering kwam, maar DVZ meldt dat men stopt met alle nationaliteitsgebonden verlengingen van Bevelen om het Grondgebied te Verlaten (BGV’s). Op de contactvergadering van 13/12/05 van het Belgisch Comité voor Hulp aan Vluchtelingen lichtte DVZ deze beslissing toe: men zal een verlenging van een BGV nog steeds toestaan wanneer een uitgewezen of illegaal verblijvende vreemdeling aantoont dat hij al het mogelijke doet om terug te keren naar zijn land maar dat dit werkelijk niet kan. Volgens de DVZ gaat het om uitzonderlijke situaties. Het is ook niet helemaal duidelijk hoe men dit kan aantonen. Het Vlaams Minderhedencentrum raadt in dergelijke situaties aan om een officiële verlenging van het verblijf te vragen. Dat kan ofwel via een aanvraag tot verblijfsmachtiging volgens art. 9 lid 3 Vw (aanvraag via gemeentebestuur), ofwel via een aanvraag tot verlenging van de uitvoeringstermijn van het BGV (aanvraag rechtstreeks aan de DVZ of ev. via gemeentebestuur). In die aanvraag moet betrokkene zo concreet mogelijk aantonen en verantwoorden dat hij niet kan terugkeren naar het land van herkomst en moet hij alle mogelijke inspanningen aantonen.
Op 01/01/06 dreigen echter heel wat mensen in de illegaliteit terecht te komen. Heel wat huidige verlengingen van BGV’s van Somaliërs, Irakezen, Tsjetsjenen, Palestijnen, Kosovaarse roma, Liberianen, Ivorianen, Bhutanezen lopen af op 31/12/05 (tenzij diegenen met een NTC). Nieuwe, individueel gemotiveerde aanvragen tot verlenging van verblijf zullen wellicht enige beoordelingstijd vragen. In tussentijd komt de rechtspositie in gedrang. Mensen die in de absolute onmogelijkheid verkeren om terug te keren hebben volgens de bestaande rechtspraak een afdwingbaar recht op steun of opvang. Het is afwachten of de opvangcentra en de OCMW's dit recht op steun zullen garanderen (of zullen er opnieuw vele beroepen bij de Arbeidsrechtbanken ingediend worden?).
Sinds kort wordt aan tijdelijk geregulariseerde vreemdelingen een arbeidskaart C afgeleverd wanneer de DVZ op de regularisatiebeslissing uitdrukkelijk vermeldt dat zij zich daartegen niet verzet. Deze nieuwe administratieve praktijk is afgesproken tussen de bevoegde gewestelijke administraties die de arbeidskaarten afleveren en de DVZ. Dit zou een oplossing kunnen betekenen voor een specifieke groep vreemdelingen, die tot nu toe wel mochten verblijven maar niet mochten werken ten gevolge van een gebrekkige afstemming tussen de verblijfswetgeving en de arbeidskaartenwetgeving.
Het KB van 09/06/99 geeft een opsomming van de categorieën vreemdelingen die in aanmerking komen voor de arbeidskaart C. Vreemdelingen die in het bezit zijn van een tijdelijk BIVR krijgen slechts een arbeidskaart C wanneer zij uitdrukkelijk in aanmerking komen om een verblijfsrecht van onbepaalde duur te bekomen (art 17, 3°), of wanneer de DVZ als voorwaarde voor verlenging uitdrukkelijk tewerkstelling benoemt (art 17, 4°). Deze beperking zorgde in de praktijk voor heel wat problemen bij vreemdelingen die tijdelijk geregulariseerd worden. De beslissing van DVZ vermeldt immers niet dat zij voor een verblijfsrecht van onbepaalde duur in aanmerking komen. De gewesten leverden in zo’n geval tot voor kort enkel een arbeidskaart C af, als de DVZ in haar beslissing uitdrukkelijk een voorwaarde van tewerkstelling oplegde. Dit is niet altijd het geval: bv. als het verblijfsrecht toegekend wordt op basis van ziekte, onmogelijkheid tot terugkeer of bijzondere humanitaire redenen, hoeft een verlenging van de BIVR niet steeds gekoppeld te worden aan tewerkstelling. Het is echter niet de bedoeling deze mensen ook uit te sluiten van tewerkstelling. Daarom zullen de gewesten voortaan ook een arbeidskaart C afleveren wanneer de DVZ uitdrukkelijk vermeldt “dat zij zich niet tegen de aflevering van een arbeidskaart verzet”. Dit betekent dat deze mensen op termijn in aanmerking kunnen komen voor een verblijf van onbepaalde duur, onafhankelijk van de tewerkstelling. Deze afspraak werd onlangs gemaakt en het is niet duidelijk of ze reeds overal wordt toegepast. We vernemen daarom graag uw ervaringen!
Verblijfsstatuut voor getuigen voor parket of rechtbank: De DVZ kent regelmatig tijdelijke verblijfsstatuten toe aan vreemdelingen wier getuigenis belangrijk is voor justitie. De aanvragen gebeuren door de procureur rechtstreeks aan de DVZ en worden in het belang van gerechtelijke onderzoeken of vervolgingen toegestaan. Het statuut is vergelijkbaar met dat voor slachtoffers van mensenhandel. Meestal wordt eerst een aankomstverklaring afgeleverd en vervolgens een tijdelijk BIVR. Het verblijf wordt verlengd naargelang het belang van de verdere aanwezigheid.Illegaal verblijvende ouders van een minderjarig kind, dat om medische redenen België onmogelijk kan verlaten, hebben recht op maatschappelijke dienstverlening, aldus het Arbitragehof. In een arrest van 21/12/05 (nr. 194/2005) oordeelde het Arbitragehof dat artikel 57 § 2, 1° van de Wet van 8 juli 1976 de Grondwet schendt indien het zo wordt geïnterpreteerd dat het de steun aan illegaal verblijvende ouders van een minderjarig kind, dat omwille van een zware handicap in de absolute onmogelijkheid verkeert om het grondgebied te verlaten, beperkt tot dringende medische hulp. Door illegaal verblijvende ouders van een zwaar gehandicapt (minderjarig) kind, gelijk te stellen aan illegaal verblijvende ouders die geen zwaar gehandicapt (minderjarig) kind ten laste hebben, worden twee categorieën van personen die zich in verschillende situaties bevinden, op dezelfde wijze behandeld. Dat is slechts toegelaten voorzover daarvoor een redelijke verantwoording bestaat. In casu is dat niet het geval, aldus het Arbitragehof. In een eerder arrest van 30 juni 1999 (nr. 80/99) oordeelde het Hof reeds dat de vreemdeling die, om medische redenen, in de absolute onmogelijkheid verkeert om gevolg te geven aan een bevel om het grondgebied te verlaten, niet op dezelfde manier mag behandeld worden als de vreemdeling die wel een gevolg kan geven aan een bevel. Nu breidt het Hof deze regel dus ook uit naar ouders van een minderjarig kind dat om medische redenen onmogelijk een gevolg kan geven aan een bevel om het grondgebied te verlaten: ook zij hebben een recht op volwaardige maatschappelijke dienstverlening. De ouder van een minderjarig kind dat om medische redenen onmogelijk een gevolg kan geven aan zo’n bevel, kan immers zelf ook niet van het grondgebied verwijderd worden zonder dat zijn recht op een gezinsleven wordt geschonden. Het Hof acht het samenzijn van ouder en kind een fundamenteel element van het gezinsleven, waarbij de tenlasteneming van het kind door de overheid geen einde kan maken aan de natuurlijke familiale betrekkingen. Voorwaarde blijft wel dat het kind geen adequate verzorging kan verkrijgen in zijn land van oorsprong.
Nieuw bureau DVZ faciliteert repatriëring van vreemdelingen vanuit de gevangenis: Sinds 21/11/05 is onder de Directie ‘verwijdering’ van DVZ het bureau DID operationeel, dat de pré-identificatie doet van strafrechtelijk opgesloten vreemdelingen zonder wettig verblijf, met het oog op hun verwijdering. De DVZ en het Directoraat-generaal Strafuitvoering van Justitie hebben hiervoor een samenwerkingsakkoord afgesloten. Het bureau zal nauw samenwerken met bureau D (openbare orde) en bureau CID (identificatie). Via bezoeken in de gevangenis zullen deze ‘migratiebegeleiders’ veroordeelde vreemdelingen inlichten over hun administratieve situatie en hen proberen te overhalen om zoveel mogelijk gegevens over hun identiteit prijs te geven. Doel is - met hulp van de betrokken consulaten - zoveel mogelijk vreemdelingen rechtstreeks te repatriëren vanuit de gevangenis na hun invrijheidstelling door Justitie. Zo wil men het aantal overbrengingen naar de gesloten centra beperken.
Afschaffing van het voor eensluidend verklaard afschrift in de verblijfsregle-mentering voor vreemdelingen: de omzendbrief van 6/12/05 (B.S. 30/12/05) brengt artikel 508 van de programmawet van 22/12/03 (B.S. 31/12/03) in herinnering en past de bepalingen aan in de verblijfsreglementering voor vreemdelingen, die strijdig zijn met dat artikel. Artikel 508 bepaalt dat de wettelijke of reglementaire verplichtingen om een voor eensluidend verklaard afschrift voor te leggen, afgeschaft worden: sinds 31/03/04 is een eenvoudige kopie van het originele document voldoende. Verschillende omzend-brieven i.v.m. gezinshereniging en duurzame samenwoonst (OB van 28/02/95 betreffende artikel 12bis Vw, OB van 30/09/97 betreffende duurzame samenwoonst, OB van 14/07/98 betreffende EG-onderdanen en hun familie, OB van 11/07/01 betreffende visum met oog op huwelijk of gezinshereniging) vereisen ook zo'n voor eensluidend verklaard afschrift van de buitenlandse akten die overgemaakt moeten worden. Ondanks de bewoordingen van de omzendbrieven volstaat sinds 31/03/04 ook in deze gevallen een eenvoudige kopie. Een veiligheidsmechanisme werd echter ingebouwd in geval van twijfel over de waarachtigheid van deze kopies (zie ook vorige nieuwsbrief ivm de legalisatierichtlijn): indien, in toepassing van een van de aangehaalde omzendbrieven, een kopie van een buitenlandse akte overgemaakt wordt aan de gemeente en deze gemeente twijfelt aan de waarachtigheid van de kopie, dan moet zij deze twijfel melden aan het betrokken uitvoeringsbureau van de DVZ (Gezinshereniging of Lang Verblijf). De DVZ onderzoekt de gegrondheid van de twijfel en volgt indien nodig de zaak verder op. Belangrijk is dat dergelijke twijfel van de gemeente niets verandert aan de verblijfs-procedure, m.a.w. de gemeente mag bv. de afgifte van een attest van Immatriculatie (oranje of paarse kaart) niet weigeren op grond van dergelijke twijfel.
Vereenvoudiging van de formaliteiten voor het huwelijk (en de wettelijke samenwoning) ook voor vreemdelingen: de Wet van 3 december 2005 (B.S. 23 december 2005) voegt ondermeer een nieuwe paragraaf 4 in in het artikel 64 van het Burgerlijk Wetboek dat de voor te leggen documenten voor de opmaak van een akte van huwelijksaangifte opsomt. Vreemdelingen die in België in het huwelijksbootje willen stappen, worden vrijgesteld van de voorlegging van het bewijs van nationaliteit, van het bewijs van ongehuwde staat en van het bewijs van inschrijving in het bevolkings-of vreemdelingenregister. Dit enkel wanneer ze op de datum van het verzoek tot opmaak van de akte ingeschreven zijn in het bevolkings-of vreemdelingenregister. De ambtenaar van de burgerlijke stand voegt een uittreksel uit het Rijksregister bij het dossier. Indien hij zich onvoldoende ingelicht acht, kan hij toch de voorlegging van ieder ander bewijs tot staving van die gegevens vragen. Dit geldt ook voor de wettelijke samenwoning.
****************************************************************************
КЛИЧ: "Азюлянт и чужеземец, к получению белых карт будь готов!" ОТКЛИК: "Усегда готов!!!
Еще хотелось сказать всем тем кто хочет приобрести котенка - пожалуйста будте внимательны и бдительны и старайтесь не покупать животных на т.наз. "фермах" или в магазинах. Зачастую туда сдают партиями(!!!) котят и щенков, птичек и грызунов нечистоплотные "заводчики", содержащие животных в ужасных условиях, в клетках, и "выжимающие" из них столько денег и припрода сколько возможно. Если Вам нужен домашний любимец с родословной, то берите котенка у заводчиков, у которых может быть и несколько животных, но все ухоженные и кому ласки и любви сполна достается, а не у того у кого по десять-двадцать самок и плюс самцы "на конвейер" поставлены... Это так называемые "заводчики ради наживы" ("Broodfokkers"), подробнее об этом здесь (можете и Петицию подписать...), и таких немало в Бельгии.
А если родословная не так важна, сходите действительно в приемник животных (диреназиль) или посмотрите в газетах, там иногда котят бесплатно отдают в хорошие руки.
Здравствуйте,
у нас в питомнике Британских Короткошерстных "della Casa di Russo" в начале февраля ожидается приплод от кремового папы-чемпиона и кремовой мамы. Подробности на сайте (пока только по-фламандски). Кому по-русски, пишите на cattery@telenet.be
Здравствуйте все читатели и участники форума, утро, блин, доброе!!!
Вот тут одно искал, а другое нашел, а именно... в целях поднятия боевого духа всех отпрроцедуренных азулянтов, коим и сам являюсь, такая вот новость:
антверпенский зам.мэра по безопасности Дирк Гроотянс, предлагает дать всем тем, кто не является политическими беженцами, но и не туниядец и хочет/может работать, разрешение на временное пребывание в стране, как-бы вообще отдельный статус. Это он заявил в воскресной программе "Проснуться в воскресенье" на Антверпенском телевидении, 18 декабря 2005 года.
Вот оригинал текста с сайта новостей АТВ и ссылка на (пока еще живая) на видеоролик об этом.
"Аntwerps Veiligheidschepen Dirk Grootjans wil economische vluchtelingen, dat zijn mensen die naar ons land komen voor werk, een voorlopig statuut geven. Dat zei hij vanmorgen in Wakker op zondag op ATV. Hij reageerde daarmee op de commotie die recent is ontstaan rond het oppakken van illegalen bij controle-acties in Antwerpen. Door het voorstel van Grootjans komt er een onderscheid tussen de werkzoekende vluchtelingen en diegenen die met valse voorwendselen naar hier komen of als echte politieke vluchteling."
Всех всех всех поздравляем с Новым Годом!!!
Желаем всем крепкого здоровья, частья и любви в семьях, успехов во всех делах и начинаниях и
пусть в новом году к нам всем наконец придет та самая НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, которую мы все с вами вполне заслуживаем!
Здравствуйте все форумчане, хочу поделиться со всеми итогами вчерашней акции у мерии Антверпена. От руссконоворящих в УДЕП там были я и Елена, от других были представители Непала, Марокко, Ирана, но большая масса людей (а это около 25-30 чел.) были бельгийцы, часть которых была членами комитета "Баста", остальные из УДЕПа и очень много людей (в том числе политиков) от партии "GROEN!"
В качестве протеста мы все вместе пели переделанную рождественскую песню "Stille Nacht":
Stille Nacht,
Illegalen Jacht
Vol met angst
Veel verdriet
"t stad is toch van ie-der-een?"
"t stad is toch van ie-der-een?"
Nodig ze allen hier-he-en
Nodig ze allen hier-he-en...
Были фотографы и журналисты, были и бригада новостей VRT. Примерно в середине акции представитель партии зеленых в совете гементы Антверпена объявил, что только что они получили пресс-коммюнике от фламандского министра транспорта и коммуникаций Катлеен Ван Бремпт, где она объявляет о том, что с контролями в общественном транспорте во Фландрии (автобус/трамвай/метро/поезд), когда наряду с контролерами были еще и люди из службы по делам иностранцев и усиленная полиция, положен конец. Их более не должно быть. То есть если вы купили билет и предъявили его, то никто не может в автобусе попросить у вас документы. Как быть теми у кого проездные билеты, выданные ОСМВ, но нет действительных документов, кроме, например, просроченного аннекса 26*бис пока не известно. Сказали что сегодня это будет в прессе. Партия зеленых назвала это маленькой победой в нашей борьбе.
Просьба ко всем неравнодушным русскоязычным людам, для кого все это и делается: дайте о себе знать в местные отделения УДЕП!!! Давайте создавать систему оповещения, когда ответственные за определенную акцию смогут всем или по емейл или смс-ками оповещать всех людей и мы, русскоязычные, сможем наконец быть массово представлены на каждой значительной акции!
Для живущих в провинции Антверпен: дайте свои координаты (тел, емейл) Елене (Просто Е...) или мне, давайте объединяться и действовать согласованно!!! Завтра приглашаем всех массово с детьми на акцию в Брюссель!!!
Спасибо.
Добрый вечер, постараюсь вкратце основные моменты перевести.
1. 4 ноября состоялось совещание Службы по делам иностранцев и Форума Беженства и Миграции о регуляризации при долгой процедуре беженства. Основные моменты:
- Совмещение списков было проведено сравнение списка рассматриваемых прошений об убежище в Коммиссариате и в Постоянной Коммиссии и списка поданых запросов на регуляризацию по статье 9,3.
- Служба по делам иностранцев отстаивает четкое определение касательно критерия "дети-школьники": дети должны были быть школьного возраста, т.е. мин 6 лет в период когда запрос на убежище рассматривался. Это так же применимо ко всем просителям убежища, находивгихся в прошлом в долгой процедуре.
- Служба по делам иностранцев отменила условие что запрос на 9,3 должен подаваься только людми во время азиль-процедуры, подавать запрос на регуляризацию могу и люди без законного основания пребывания в стране.В таких досье интеграция является одним из факторов, влияющих на решение. Долгое незаконное пребывание, предшествующее запросу на регуляризацию не означает само по себе что проситель интегрировался. Отказ в выполнении приказа покинуть территорию страны так-же может быть решающим элементом.
- Второе сопоставление списков было проведено 14 дней назад. Было обнаружено что большое кол-во просителей убежища с идущей процедурой рассмотриния все еще не подали запроса на рег-ю.
- Подсчет времени пребывания в 3 или 4 года! Что происходит с или продлениями Имматрикуляционного аттеста (оранжки) после процедуры беженства? Служба по делам иностранцев считает что период в который документы (оранжка) еще продлялись к рассмотрению приниматься не должен, равно как и периоды продления (отсрочки) приказа покинуть страну. Это время не учитывается автоматически при подсчете времени легального пребывания в стране. В случае если такое продление выдавалось три года в связи с тем, что просителя невозможно было отправить обратно, то такой период может быть использован для подачи на регуляризацию. А как быть с сложением двух периодов прошения убежища в случае когда второй раз беженца признали? Служба по делам иностранцев считает что при множественных прошениях убежища длительность только последнего должна приниматься во внимание. Но опять же все рассматривается индивидуально, и в некоторых случаях могут регуляризовать, опять же в зависимости от других элементов, таких как интеграция, время между двумя прошениями, причина предыдущих отказов, мошенничество (использование разных личных данных).
- Есть ли смысл посылать напоминание о запросе на рег-ю? Служба по делам иностранцев считает что нет, и даже наоборот, это перегружает ее и затормаживает работу. Только в случаях когда запросы сделаны давно, до 2002 г, то можно напомнить о себе чтобы предотвратить чтоб дело не осталось лежать в архиве. (!?)
2. Запаздание в среднем на два месяца с выдачей продлений временного вида на жительство. бюро Долгого Пребывания в Службе по делам иностранцев имеет сейчас в среднем 2 мес задержки/запаздания по обслуживанию досье которые местные органы власти им передали. .... Сюда входят и регуляризованные, и с разреш. на раб типа Б, и с прояессион. картой, вместе проживающиепрартнеры и тп. Важно чтобы люди своевременно, мин за месяц до истечения срока действия вида на жительство, подали все необходимое по месту жительства. Продление временно регуляризированных больных людей так же запаздывает. Это продление производится "медицинской" ячейкой бюро, а не Ячейкой Продлений. Как следствие всего этого множество людей (временно) без документов находятся, теряют работу, социальную помошь. Если продление позднее приходит, то оно действует с обратной силой, т.е все должно быть компенсировано.
3. Служба по делам иностранцев выдает бессрочные разрешения на пребывание в стране всем тем кто уже пять раз продлевал разрешение на раброту типа Б при условии непрерывного пребывания в стране.
4. Политика в отношении Либерии.. До этого она находилась в списке стран куда ранее нельзя было возвращать людей. Теперь стало можно....
5. При Антверпенском ОСМВ официально создан пункт регистрации всех любителей поездок зарубеж. Особое внимание к беженцам из Пакистана, Ирака, Сирии, Афгана. Но осмв еше необходимо одобрени/разрешение от коммиссии по защите личной жизни.
6. Брюссельская комната обвинений нашла факт закрытия в центре 127 и выдворения несовершеннолетнего просителя убежища без сопровождения незаконным в случае, если есть альтернатива (родственники, опекуны).
7. Слишком строгая политика для признания Турецкого развода в Бельгии.
8. Указания Федеральной Службы Внутренних Дел касательно легализации документов изменяет пракику систематического исследования содержания документов в некоторых странах. Все решения иностранных судов и иные зарубежные акты и документы должны буть легализованы для предъявления их в Бельгии. В связи со множеством вопросов по этому поводу МВД издал указания для всех посольств и консульств насчет легализации подписей и печатей. ....
9 и 10. Ну и остальное не по "нашей" наболевшей теме........
***************************************************************************
КЛИЧ: "Азюлянт и чужеземец, к получению белых карт будь готов!" ОТКЛИК: "Усегда готов!!!
NIEUWSBRIEF VLUCHTELINGEN
n°54 dec. 2005
Juridisch v(l)echtwerk
Op 4 november vond een overleg plaats tussen DVZ en het Forum Asiel en Migratie (FAM) over de regularisaties bij lange asielprocedures. Kwam aan bod:· Een kruising van de lijsten: men heeft de hangende asieldossiers bij het CGVS of de Vaste Beroepscommissie vergeleken met de ingediende regularisatieaanvragen op basis van het art. 9.3.
· DVZ hanteert een strikte definitie wat betreft het criterium ‘met schoolgaande kinderen’: de kinderen moeten schoolplichtig geweest zijn, en dus minstens 6 jaar geweest zijn, in de periode waarin de asielprocedure liep. Dit geldt uiteraard ook voor asielzoekers die in het verleden zo lang in de procedure gezeten hebben.
· DVZ is afgestapt van de voorwaarde dat de aanvraag moet ingediend zijn tijdens de asielprocedure: ook mensen zonder wettig verblijf kunnen een aanvraag indienen. In deze dossiers is integratie één der beoordelingsfactoren. Langdurig onwettig verblijf dat de aanvraag voorafgaat, duidt op zich niet op integratie. De niet-opvolging van een bevel om het grondgebied te verlaten kan doorslaggevend zijn.
· Een tweede kruising van de lijsten werd een 14-tal dagen geleden uitgevoerd. Men stelde vast dat een groot aantal asielzoekers met een hangende lange asielprocedure nog steeds geen aanvraag art.9.3 heeft ingediend.
· Het berekenen van de termijn van 4 of 3 jaar! Wat doet men met verlengingen van het bevel om het grondgebied te verlaten (BGV) of verlengingen van het Immatriculatie attest (oranje kaart) na de asielprocedure? DVZ stelt dat periodes waarin de oranje kaart is verlengd niet in aanmerking worden genomen. Ook periodes van verblijf onder een verlengd BGV worden niet automatisch meegerekend. Indien een BGV om reden van niet-terugleidingsclausule gedurende 3 jaar werd verlengd, kan dit echter op zich een regularisatie wettigen. En wat met het samentellen van 2 asielprocedures indien de 2de aanvraag ontvankelijk wordt verklaard? DVZ stelt dat bij meervoudige asielprocedures in regel de duur van de laatste in rekening wordt genomen. Maar men bekijkt elk dossier apart: is de gecumuleerde duur van asielprocedures één der motieven die bij de 9.3-aanvraag wordt ingeroepen dan kan dit desgevallend weerhouden worden, doch na overweging van alle aanwezige elementen zoals integratie, tijdspanne tussen procedures, reden van hun afsluiting, e.d. Fraude, vb. het gebruik van verschillende identiteiten, is steeds een negatief gegeven.
· Heeft het zin om herinneringsbrieven te sturen? DVZ stelt dat het geen zin heeft (zelfs integendeel, een overbelastend effect heeft) om herinneringsbrieven te sturen voor artikel 9.3-aanvragen waarvan DVZ op de hoogte is. Enkel voor heel oude aanvragen (dat is van vóór 2002) kan het zinvol zijn een herinneringsbrief te sturen om te vermijden dat een dossier in het archief blijft.
Gemiddeld 2 maanden achterstand bij verlenging van tijdelijk verblijf. De cel Verlengingen van het bureau Lang Verblijf van Dienst Vreemdelingenzaken (DVZ) heeft momenteel een achterstand van ongeveer 2 maanden in de behandeling van dossiers die de gemeenten aan hen voorleggen. Het gaat o.a. om aanvragen tot verlenging van het tijdelijk verblijfsstatuut van onder voorwaarden geregulariseerde personen, maar ook om mensen met een tijdelijk verblijf op basis van een arbeidskaart B, een beroepskaart, samenwonende partners, enz. Belangrijk voor betrokken personen is om zeker 1 maand vóór het verstrijken van de kaart, de verlenging aan te vragen op de gemeente (samen met alle bewijzen ter vervulling van de ev. opgelegde voorwaarden). Ook de verlenging bij tijdelijk geregulariseerde vreemdelingen om medische redenen loopt vertraging op. Deze verlenging wordt toegestaan door de medische cel van het bureau Art. 9.3 van DVZ, en niet door de cel Verlengingen. Gevolg van dit alles is dat heel wat mensen (een tijd) zonder verblijfsdocument komen te zitten, ook al voldoen zij aan alle voorwaarden op een verder verblijfsrecht. Dat heeft dan weer verregaande gevolgen op vlak van werk, OCMW steun, enz. Wanneer de verlenging laattijdig wordt toegestaan, geldt zij wel met terugwerkende kracht. Maar in tussentijd blijft het ‘overbruggingsprobleem’ prangend. Het Vlaams Minderhedencentrum (VMC) vroeg een oplossing hiervoor aan DVZ.
DVZ geeft arbeidsmigranten definitief verblijf bij 5de arbeidskaart B bij ononderbroken tijdelijke verblijven. Mensen die in België verblijven en werken met een arbeidskaart B hebben in principe een tijdelijk verblijf, dat geldt voor de duur van de arbeidskaart. Sommige arbeidskaarten B (vb. voor leidinggevenden, beroepssporters of na onderzoek van de arbeidsmarkt) geven na enkele jaren recht op een arbeidskaart A, die op haar beurt recht geeft op een definitieve verblijfsvergunning. Andere arbeidskaarten B (vb. voor hooggeschoolden, gasthoogleraren en navorsers, artiesten, journalisten of techniekers) geven geen recht op een arbeidskaart A en het verblijf van deze mensen blijft dus in principe altijd tijdelijk. Maar daar komt verandering in: DVZ besliste om voortaan een definitieve verblijfsvergunning toe te staan als iemand zijn 5de arbeidskaart B voorlegt. Het verblijf van de betrokkene moet wel al 4 jaar ononderbroken legaal zijn, met opeenvolgende arbeidskaarten B. Er moet hiervoor geen speciale aanvraag gedaan worden. DVZ past deze criteria toe op het moment dat de gemeente vraagt of ze de tijdelijke verblijfskaart mag verlengen.
Het terugkeerbeleid naar Liberia wordt in dec. 2005 geëvalueerd. Tot op heden stond Liberia op de lijst van landen met niet-terugleidingsclausule (NTC), maar misschien wordt repatriëren naar Liberia binnenkort weer mogelijk. Op 24 nov. ’05 heeft DVZ (intern) beslist om geen verdere verlenging van verblijf meer toe te staan aan Somaliërs. Voordien kregen Somaliërs van wie de nationaliteit vaststond, automatisch zo’n verlenging. Momenteel (d.w.z. tot nov. ’05) worden geen repatriëringen uitgevoerd naar Somalië (wel terugdrijving naar Oeganda of Kenia). Het wordt afwachten wat de houding van DVZ zal zijn, eens de bevelen om het grondgebied te verlaten uitvoerbaar worden … Het UNHCR verzet zich tegen verwijderingen van Somaliërs naar het zuiden of naar een deel van het land van waar zij niet afkomstig zijn. Meer info over repatriëringmogelijkheden per land vind je in het maandelijks overzicht van Vluchtelingenwerk, aan te vragen bij terugkeer@vluchtelingenwerk.be.
Het Meldpunt voor verdachte en reislustige asielzoekers van het Antwerpse OCMW is officieel opgericht. Maatschappelijke assistenten kunnen daar verdachte dossiers aanmelden. Het Meldpunt bestaat uit vier maatschappelijke werkers en één jurist en beschikt over een computerprogramma voor de opsporing van verdachte dossiers. “De vijf” maken, na overleg en binnen de twee weken, de werkelijk verdachte dossiers over aan het parket. Dat onderzoekt de zaak ten gronde, samen met staatsveiligheid, defensie, de federale en lokale politie. Er wordt speciaal uitgekeken naar reislustige asielzoekers uit Pakistan, Irak, Syrië en Afghanistan. Het OCMW stapt nu wel eerst nog naar de privacycommissie. (Bron: Vlaamse Uitg. Maatschappij)
De Brusselse Kamer van Inbeschuldigingstelling bevestigt dat de opsluiting bij terug-drijving van een niet-begeleide minderjarige onwettig is, indien er alternatieve opvang is. In een arrest van 6/10/05 wordt eerdere rechtspraak over de voorwaarden voor de detentie van een niet begeleide minderjarige vreemdeling die een beslissing van weigering van toegang tot het grondgebied met terugdrijving heeft ontvangen, bevestigd. Zulke minderjarige mag volgens art. 37 van het Kinderrechtenverdrag enkel vastgehouden worden indien deze vrijheidsberoving de "uiterste maatregel" is. Opsluiting moet bovendien zo kort mogelijk zijn en voorzien zijn in de wet. In de zaak die aan de rechtbank werd voorgelegd was er een alternatief voor de opsluiting: de minderjarige had een toegewezen voogd en kon opgenomen worden in het opvangcentrum te Bevingen. De opsluiting in het Transitcentrum 127 was dus geen "uiterste maatregel" en de rechter beval dan ook de vrijlating van de minderjarige. (Bron: www.sdj.be).
Te streng beleid voor erkenning van Turkse echtscheiding in België. In een aantal Vlaamse steden en gemeenten rijst een probleem in verband met de erkenning van Turkse echtscheidingen in België. Meer concreet gaat het over mannen en vrouwen met Turkse of Turks-Belgische nationaliteit die in België wonen en een in Turkije bekomen echtscheidingsvonnis in België willen laten gelden. Zij richten zich tot de ambtenaar van de burgerlijke stand, maar in sommige gevallen weigert deze het vonnis te erkennen. (In sommige gemeenten zou dit een algemeen beleid zijn.) De juridische dienst van de Stedelijke Integratiedienst Gent analyseerde de wettelijke bepalingen, o.a. het Wetboek Internationaal Privaatrecht, dat op 1/10/04 in werking is getreden, en concludeert dat het enkele feit dat men de echtscheiding in het buitenland heeft bekomen, in geen geval tot een automatische erkenningsweigering mag leiden. In een beperkt aantal gevallen kan de erkenning wel geweigerd worden, vb. wanneer er duidelijke aanwijzingen zijn dat betrokkenen een louter frauduleuze intentie hadden. Onterechte weigeringen van de erkenning van een buitenlandse echtscheiding kunnen worden aangevochten door een beroep bij de rechtbank van eerste aanleg, via de procedure van het eenzijdige verzoekschrift. Een volledige bespreking vindt u op de website:www.gent.be/gent/wonen/migrante/Soc_jur_dienst/nieuwsbrief/nieuws_persrecht.htm#buitenlechtsch
Een legalisatierichtlijn van FOD Buitenlandse zaken wijzigt de praktijk om in sommige landen systematisch de inhoud van documenten te onderzoeken. Een buitenlandse rechterlijke beslissing of authentieke akte moet worden gelegaliseerd om in België te worden voorgelegd. De wettelijke basis hiervoor is te vinden in art. 30 Wetboek IPR. Gezien er veel vragen rijzen m.b.t. de praktijk van legaliseren, heeft FOD Buitenlandse zaken duidelijke instructies verzonden naar de Belgische ambassades en consulaten. Deze instructies zijn in werking sinds 15/05/05. Ze bepalen dat legalisatie enkel betrekking heeft op de echtheid van de handtekening, de hoedanigheid van de ondertekenaar, en de identiteit van de stempel/zegel. Een ev. inhoudelijke controle van het document door de diplomatieke post kan enkel gebeuren na legalisatie en op initiatief van de Belgische overheid voor wie de vreemdeling het document wil gebruiken. Interessant is ook dat in de richtlijnen uitdrukkelijk opgenomen is dat legalisatie níet door betrokkene persoonlijk moet aangevraagd worden, en dat het doel van het document waarvan de legalisatie gevraagd wordt, niet in overweging mag genomen worden. (De richtlijnen zijn verkrijgbaar bij Dirk.)
Het federale parlement bespreekt een wetsontwerp waarin sprake is van het referentieadres voor rondtrekkende bevolkingsgroepen. In het nieuwe voorstel kunnen ook verenigingen en sociale diensten zich opgeven als referentieadres, maar dit enkel onder strikte voorwaarden: het moet gaan om verenigingen zonder winstoogmerk of stichtingen en vennootschappen met sociaal oogmerk, die minstens 5 jaar rechtspersoonlijkheid hebben en die onder meer de belangen van deze bevolkingsgroepen behartigt.
Nieuwe vragenlijst voor verzoek interventie UNHCR. Art. 57/23bis Vw. bepaalt dat het UNHCR tijdens de behandeling van asieldossiers kan tussenkomen en een advies aan de asielinstanties kan formuleren. In België kan enkel het Belgische Comité voor Hulp aan Vluchtelingen (BCHV) asieldossiers voorleggen aan het UNHCR met het oog op een mogelijke interventie. Groepen die een prioriteit vormen zijn Tsjetsjenen, Koerden, Roma uit Kosovo, NBM, personen die als vluchteling erkend werden door een derde land of waarvan naaste familieleden erkend werden, vrouwen die vervolging vrezen op grond van o.a. seksuele agressie, verplicht huwelijk, genitale verminking of schending van de sociale normen, journalisten, vakbondsafgevaardigden, deserteurs, dienstweigeraars en personen die sinds het begin van hun asielprocedure in een gesloten instelling verblijven. Een verzoek tot onderzoek van een asieldossier gebeurt schriftelijk bij het BCHV, Defacqzstraat 1, 1000 Brussel of fax: (02)537.89.82, en moet vergezeld zijn van een volledig ingevulde (nieuwe) vragenlijst. Deze is opvraagbaar bij info@cbar-bchv.be. Let wel: indien het BCHV van mening is dat er onvoldoende gronden zijn om het dossier voor te leggen aan het UNHCR, sluit men het dossier met een standaardbrief af ...****************************************************************************
КЛИЧ: "Азюлянт и чужеземец, к получению белых карт будь готов!" ОТКЛИК: "Усегда готов!!!"
Здравствуйте, вот хочу поделиться некоторыми новостями, распространяемыми по "бельгийским" каналам. И хотя та организация, что осуществляет рассылку данного бюллетеня, работает только с организациями, сообществами и местными органами власти, а новости там больше о провинции Антверпен (помимо федеральных ), думаю что и на их сайте (http://www.pricma.be) и в данных ежемесячных рассылках некоторые люди могут подчерпнуть какую-либо полезную информацию. Если кому то будет интересно получать этот бюллетень на емейл в оригинале, можете написать в личку, буду пересылать. Попозже возможно будет перевод на русский, в зависимости от свободного времени и реакции публики. Удачи!
****************************************************************************
КЛИЧ: "Азюлянт и чужеземец, к получению белых карт будь готов!" ОТКЛИК: "Усегда готов!!!"
Здрасте всему "Руководству"!
А я то уж было подумал что мне показалось в прошлый раз что сайт кто-то задефейсил... а оказывается хацкер из Краснодара балует :lol: :lol: :lol: !
Я сначала то и непонял нифига: вдруг все пропало, просто белая страничка, в титуле странички вверху окна IE стояло что-то вроде "***ЧЕ???***" :evil: :evil: :evil: ,
а на самой странице только какая-то дебильная фраза про то что "всех беженцев - в европу, всех хохлов - еще куда-то" или не хохлов, не помню, надо было скриншот сделать, блин.... :roll:
А было это точь в точь 22 ч 00 мин, 17/06/2005, вот. И так же быстро все вдруг стало наместо, как будто ничего и небыло.. Я еще подумал: как быстро админ подсуетился, молодец! 8)
Ну спасибо что ситуацию прояснили... а то я уже с доктором почти что договорился на афспрак, думал или зрение или галюники. Благодарствую "Руководство" :D :!: .
Привет Глебову!
Ты чего дразнишся то? Бомба... там же написано - те кто второй негатив получили но нет им приказа покинуть страну (так называемый аннекс 13 бис или кватер - не помню как там точно), то они еще легально, если успели подать на 9.3.
Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива небыло).
У нас в Схелле такая семья есть, у них первый позитив, второй негатив, потом пост. комиссия и одновременно рег 9.3. Так у них оранжки до сих пор продлялись и работали они как и прежде. Только недавно что-то поменялось, в худшую сторону, но я не знаю что именно. Кстати подавали они на рег 9.3 два раза, т.к на первый запрос ответили через месяц негативно по причине, что они еше не подходят под регуляризацию т.к пост. комиссия им еще не вынесла решения. А второй раз подали - вроде бы до сих пор ничего не слыхать было. И работали как обычно.
Самое смешное (см. мой первый пост здесь в этой теме) что и нам анексы 26-бис гемента продляла аж два года, т.к мы тоже до второго негатива на рег 9.3 подали. А после отказа перестали продлять, хотя мы и сразу же отказ опротестовали и новый запрос по 9.3 одновременно сделали. Иот такие вот бельгийские пироги...
Сначала перевод текста для всех страждущих его прочесть но не владеющих великим и могучим фламандским язычищем:
"Последний циркуляр от Кристиана Дюпон, министра Общественной Интерграции, изменяет права просителей убежища на общественную соц. помощь (услуги) и расставляет по порядку некоторые старые и новые правила на этот счет. Мы затронем здесь основные определения.
Уже давно идет дискуссия по поводу права на помощь ОСМВ для просителей убежища на период между отказом на их запрос по беженству и подачей обжалования в ГосСовет против этого отказа. С юридической стороны все единодушно считают что при подаче такого обжалования возникает право на соц. помошь, которое имеет обратную силу до момента получения отказа по беженству. Федеральное правительство также ситало что проситель убежища получает право на соц помощь только после подачи обжалования и без какой-либо обратной силы. Теперь наконец-то федеральное правительство изменяет свою точку зрения. В период до подачи обжалования в ГосСовет против отказа в прошении убежища (30 дней) проситель убежища сохраняет за собой право на соц. помощь от ОСМВ. ОСМВ по-прнжнему обязано отправить новый формуляр Б!
Министр подтверждает еще раз чтоОСМВ кода 207 более не уполномочено в том случае когда ГосСовет отклонил обжалование просителя убежища или когда период подачи обжалования превышает 30 дней. В таком случае все полномочия перелагаются на ОСМВ по месту пребывания просителя убежища. Даже если код 207 в реестре сохраняется. По данному поводу так же годамии существовали сомнения. В связи с неопределенностью ситуации федеральное правительство было не строгим в этом вопросе и возмещало расходы ОСМВ пока одна из двух возможностей получения соц помощи использовалась просителем убежища.
Министр призывает сейчас все ОСМВ передать такие досье в уполномоченные ОСМВ согласно существующим правилам. Просители убежища, чьи прошения были отклонены но кто не получил приказа покинуть страну, имеют право на дальнейшую соц. помощь от ОСМВ. Они не являются нелегалами и имеют право на соц. помощь. При этом ОСМВ по месту пребывания ответственно за такую помощь. Чаще всего речь идет в таких случаях о просителях убежища, которые во время рассмотрения обжалования в Постоянной комиссии по обжалованиям или сразу после вынесения решения этой комиссией подали запрос на регуляризацию по пар. 9.3. На тот момент просители пребывают еще легально. По-этому их документы и дальше продляются властями во время рассмотрения их регуляризации. В случае если приказа покинуть страну нет, дается совет сделать запрос в органах местной власти или в службе по делам иностранцев прежде чем присвоить просителю право на такую помощь.
Иногда приказ покинуть страну не выдается по ошибке. Если такое выявляется, то выплаченная помощь ОСМВ не компенсируется. И в заключении, даже нелегально пребывающие просители убежища, которые по независящим от них причинам не могут вернуться в их страну, имеют право на соц помощь, если они могут доказать это соответствующим документом, который необходимо подтвердить (заверить) в Службе по делам иностранцев. Как данная процедура конкретно должна проводиться, никто не знает. По-этому продолжение следует!
Здравствуйте все еще раз, страсти действительно кипят...
Сначала просьба к N&K°: можно ли Вас попросить либо здесь на форуме опубликовать либо на мыло мне скинуть итоги проведенной сегодня на празднике работы. Я понимаю что это может невежливо показаться, но я действительно не смог приехать. А в курс дела войти очень хочется. И по поводу инициативной (или контактной) группы: из кого она сформирована и можно ли контактную информацию получить с кем и по какому поводу связь держать. Я предполагаю (или лучше сказать надеюсь)что кто-либо сегодня во время праздника все смотрел и слушал внимательно, чтобы потом что-то вроде стенограммы или протокола встречи написать.
Теперь о первых итогах на здешнем фронте:
=> После долгих споров с моей группой фламандской полддержки мы приняли устав "Гуманитарного Фронта": это vzw (asbl), единственной целью которого является проведение любыми законными способами юридической и политической борьбы за регуляризацию беженцев с исчерпаной процедурой.
Регистрация в Статсблад стоит около 180 евро, вопрос решается и в среду я думаю что я устав в Статсблад передам.
=> Имеется договоренность с журналистами на встречу в неформальной, дружеской обстановке на втторник 21 июня в 20 час. Там я все и обговорю с ними по поводу серии репортажей в прессе с участием директоров школ и бургомистров и др. лиц. Так как все они мои друзья, то тони так же согласились написать нам "сильную" петицию, документы и некоторые идеи как от фламандцев так и мои я им уже по мылу переправил. Жду результат и сразу его на форуме опубликую. Так же эту петицию надо будет в онлайне на сайте выложить, с возможностью людям под ней подписываться (путем галочки под словом я и заполнением ФИО, адрес и тп - надо обдумать).
=> Возможность проведения митинга все единогласно видят только после интервью в газетах и может быть по ТВ. Надо чтобы публика разогрелась.Так же после интервью самое время будет направить письмл по единой форме ко всем тем организациям которые указала N&K°, если даже из них хотя бы треть откликнется, это уже большое дело будет. "Ну а когда все завертится-закрутиться, то и остальные захотят на уже идущий поезд тоже запрыгнуть и проехаться частично за ваш счет" - так можно дословно перевести фразу фламандских друзей в отношении тех кто возможно сразу не откликнется и примет выжидающую позицию.
=> Сверзу пришло подтверждение, а точнее опровержение некоторой информации, которой со мной поделились люди, которые сами что-то где-то слышали, а именно:
- нет такого закона, в котором сказано что любые дети, даже и беженцев, у которых высокий интеллект или они высокоодаренные, что они могут оставаться и продолжать сдесь учебу. НО, этот элемент играет вескую роль в службе по делам иностранцев при запросе на жительство;
- Никакой работы по еще одной массовой регуляризац нет, НО в федер. камере и сенате идут сейчас сильные дискуссии по этому поводу.
Полка что это все. Спокойной ночи всем.
Уважаемая Белка25,
я оыень хотел приехать в Брюссель, но у меня это к сожалению неполучилось. Дело в том что ОСМВ обязал нас выехать с его жилья , вот перезжаем со вчера и до среды.
А встречи еще будут, и на следующей я обязательно буду, обещаю.
Привет так же Глебову,N&K° и всем тем с кем я хотел пообщаться сегодня но не смог.
Надеюсь что праздник у вас там удачно прошел.
2 Василич:
... м-даа... вы наверное точно недавно БК получили и сразу как-то изменились... или же вы читать не умеете с университетским то дипломом и дипломом переводчика в кармане? Оно конечно можно и вас понять, диплому у вас бельгийские, нос вон как задрали, а говорим мы тут по-русски, вот досада то ... Ну чего вы так разошлись? Надо наверно и вас попросить потереть маненько... и козней то вы и иже с вами не строите, НО настроение людям паганите.
Вы посты лучше от N&K°, Daniella и мои перечитайте, там все ясным русским языком написано: не только нашему брату, а [b] бельгийцам самим такое положение дел не нравиться [/b] и они [b] сами изъявляют желание высказать свое мнение правительству и хотят быть услышанными своим правительством [/b] . У них на это есть полное право. И если не один а десятки бургомистров и директоров школ в открытую высказываются о том что даже если и закон на данный момент такого не позволяет, чтоб всех нас таких интегрированных но с негативами и с законченной процедурой (и без социала, как у многих) регуляризовать - то законы все эти людьми придумываются и ими же по-разному трактуются, исправляются и даже нарушаются! И сами бельгийцы говорят что лучше всех вас таких регуляризовать на условиях что ни один из вас ни одного дня на осмв сидеть не будет а будет работать и платить налоги, так необходимые бельгии уже сейчас (не говоря о предсказаниях на 2008 и 2014 годы, когда дефицит бюджета по выплатам в соц сферу достигнет более 10 млрд евро), чем выгонять вас долго и упорно. Тем более что нас таких не так уж и много осталось в федеральных масштабах, но это все пригодные силы, способные не только брать но и отдавать. А те кого здесь оставляют (даже есть и из "совка", неговоря о "специальных" народностях) работать не очень то хотят и тянут из тех же осмв все соки, ничего даже не обещая когда-либо дать взамен такой гостеприимной Бельгии. Не говоря уже о расплодившихся как грибы неправительственных организациях для помощи беженцам, мигрантам и нелегалам, подсевших на дотации правительства, добрая половина их которых в реальности не работает и существует только на бумаге...
Так что если не будить никого, то нас всех здесь дремлющими и повыпроваживают, а что останеться - это большой вопрос, как говорят например мои знакомые фламандцы.
Так что это не вы с нами а мы с вами не то что пить, а и за руку здороваться не будем. Спорить во так вот с вами можно долго, так как вы все равно свое талдычите, не удосуживаясь вчитаться в текст других участников. Поэтому я считаю что только время покажет, а история нас рассудит. Всего вам хорошего, Василич, как говорится "Приятных вам чаепитий"... на БК не на капайте ...
Здравствуйте все участники форума, здравствуйте helene.
По вашему вопросу я нашел следующее, но так как я во французском не силен, то перевод точный дать не могу. Одно ясно, что BNG это не банк в смысле финансовое учереждение а Всеобщая База Данных полиции... поэтому будте пожалуйста поосторожнее.
Вот один из многих текстов что есть в инете по данному вопросу, надеюсь что знатоки французского откликнутся и напишут краткий перевод. Все что я из данного текста понял это то что BNG это единая национальная база данных полиции, и что по какой-то директиве Mfo3-Livre от 18 июня 2002 г все это дело для полиции регулируется, а именно что федеральная и местная полиция могут напрямую свои описания в базу данных вносить. Еще что один бюллетень заменяет другой (BCS на BRI). И что в таком бюллетене отображается фото, фоторобот, и отпечатки пальцев вроде... и что содержание такого бюллетня является проффесиональным секретом. ну и тд и тп ... вот еще французсктй надо взяться и разучить, чтоб к хорошим английскому и фламандскому еще и французский..., тогда mоряк ваще от зависти высохнет и скорчится :lol: .
[i]Le Bulletin de rechercheet d’information estarrivéLa loi sur la police intégrée structurée à deux niveaux , du 7décembre 1998, prévoit une Banque de données nationale géné-rale (BNG).Le traitement de l’information de police judiciaire est réglé par lacirculaire MFO3-Livre I qui est d’application depuis le 18 juin2002. Cette directive prévoit que les services de police locaux etfédéraux effectuent directement leurs signalements dans la BNG, etdonc plus via le BCS.Depuis le 1er septembre dernier, le Bulletin de recherche et d’infor-mation (BRI) remplace le Bulletin central de signalement (BCS).Le BRI est le bulletin de recherche hebdomadaire des services depolice belges. Il est en effet nécessaire, dans le cadre de certainesenquêtes de diffuser des avis de recherche et d’information àcaractère supra-local pour informer et demander de l’information.Le bulletin est donc un dispositif d’appui en matière d’échangesd’informations nationales et parfois internationales.La section BRI-RIB de la Direction de la Banque de données natio-nale prend en charge l’information à diffuser, de son entrée à laconception du projet et à la mise en page. L’impression et la diffu-sion du BRI sont assurées par l’imprimerie de la police. Tant la version électronique que la version papier comprennent ladescription de modi operandi et montre des photos, des portraits-robots et vidéoprints de suspects et des photos d’objets volés oudisparus.Le contenu du BRI ressort bien entendu du secret professionnel. Police fédéraleDirection des relations internesEditeur responsable: Eric CobutRéalisation: Philippe StratsaertJocelyn BalcaenBenoît DupuisImprimerie de la police intégréeDépot légalN°/D/2002/6901/075INFOINFONouvellesNouvellesNuméro 144011 octobre 2002
--------------------------------------------------------------------------------
Page 2
2Les critères de sélection et de diffusion pour qu’unavis soit repris dans le BRI sont les suivants :- le caractère supra-local des avis envoyés pourune diffusion nationale ;- des éléments de recherche (par exemple, debonnes photos) ;- une demande/attention particulière claire et pré-cise ;- une plus-value par rapport à la saisie de don-nées dans la Banque de données nationalesgénérales (par ex: tenue vestimentaire).Le BRI est destiné à la police locale (serviceslocaux de recherche), aux services judiciairesd’arrondissement de la police fédérale, à certainsservices spécialisés de la police fédérale, auxcarrefours d’information au niveau de l’arrondisse-ment et au CIN, aux parquets et aux juges d’ins-truction ainsi qu’à quelques pays limitrophes.AvisOn peut trouver dans le BRI différents typesd’avis.Les attentions particulièresElles ont pour but :- de diffuser ou demander de l’information en rap-port avec des crimes et délits (prévus par lecode pénal ou par certaines lois spéciales);- diffuser ou demander de l’information relative àcertains événements ne constituant pas uneinfraction (disparitions, personnes à identifier,témoins et victimes à identifier ou à rechercher,produits dangeruex...);- d’attirer l’attention des services de police sur unphénomène, un modus operandi ou des tracesspécifiques (faits à répétition ou qui demandentune expertise particulière...);- d’activer les recherches relatives à desauteurs/suspects ou auteurs non-connus de faitsparticulièrement graves ou à répétition (avecphotos, portraits-robots, description détaillée ouparticulière...)Ces demandes de diffusion au BRI doiventrépondre aux critères suivants :- une diffusion nationale doit être jugée nécessaire ;- des éléments de recherche doivent exister ;- cette diffusion doit constituer une plus-value parrapport au signalement de la Banque de don-nées nationale générale (BNG).Les avis courtsSont également diffusés par l’intermédiaire du BRIdes faits ou événements comme suite aux aviscourts dans les médias (faits graves, disparitions,produits dangereux...).Dans la plupart des cas, ces faits ou événementsrépondent à un des critères relatifs aux attentionsparticulières évoqués ci-dessus.sLes avis spéciaux sont, en général, des direc-tives émanant de l’autorité judiciaire, ministériel-le... à destination des services de police.sLes avis informatifs. Il s’agit de publier des mes-sages d’information générale, comme parexemple : infoflash au sujet de la réforme desservices de police, la création d’un nouveauservice, nouvelle arme prohibée...sLes avis administratifs contiennent des informa-tions purement administratives relatives à l’orga-nisation d’un service de police (coordonnées...)ou d’une autorité judiciaire (tableaux de servi-ce...).sLes avis périodiques reprennent des informationsrelatives à certaines formes de criminalité (à lademande de bureaux experts : brochure Art &Antiquités...) ou relatives à l’émission “Appel àtémoins”.Sur base du contenu, les avis sont répartis enrubriques : vol, escroquerie/fraude/falsification,stupéfiants, à identifier, à rechercher, attaques àmains armées, disparition, traite d’êtres humains,art/antiquités, assassinat/meurtre, armes/muni-tions/explosifs, moeurs...ProcédureL’unité, le service ou l’enquêteur qui souhaitepublier un avis de recherche ou d’information auBRI doit utiliser le formulaire prévu à cette fin et letransmettre, via le CIA, à DSB/Exploitation etappui/BRI. La transmission peut s’effectuer parintranet, par fax ou par l’envoi d’une disquette.La requête peut s’effectuer d’initiative ou à lademande d’un magistrat.Les demandes urgentes seront traitées en prioritépar les CIA et transmises dans le courant de lajournée à DSB/Exploitation et appui/BRI.Pour tout renseignement concernant le Bulletin derecherche et d’information, vous pouvez contacterl’INPP Ethelbert Corne au 02/508.72.09, fax:02/508.75.09.s
--------------------------------------------------------------------------------
Page 3
3Suite à la réforme des services de police, certainespersonnes de confiance faisant partie du réseau dela police fédérale de lutte contre le harcèlementmoral et sexuel ont intégré les polices locales. Cetransfert a amené les responsables de la gestion duréseau des personnes de confiance de la policefédérale à l’adapter à cette nouvelle réalité.De plus, outre le besoin de continuer à couvrir toutle territoire fédéral, il était également importantque le réseau de la police fédérale comprennedes personnes de confiance issues des différentescultures policières qui la composent (ex gendarme-rie, ex police judiciaire, ex polices communales etex polices spéciales).De nouvelles personnes de confiance sont ainsivenues rejoindre le réseau fédéral qui, comme leprévoit l’arrêté royal Mammouth, doivent être for-mées aux meilleures méthodes pour résoudre lesproblèmes de harcèlement sur le lieu de travail.Parallèlement, les polices locales sont tenues demettre en place leur propre service de confianceavec une obligation de formation pour les per-sonnes nouvellement désignées. A cet égard, ilfaut savoir qu’un appui de la police fédérale estpossible aux polices locales qui le souhaitent.Depuis plusieurs années, la direction des relationsinternes organise une session de formation pro-grammée habituellement durant les mois de mai etde juin et dispensée par la firme SA LIMITS. Cetteformation, ainsi que la précédente d’ailleurs, tientcompte des changements apportés par la loiOnkelinx en élargissant notamment la notion deharcèlement sexuel aux notions de violences et deharcèlement moral sur le lieu de travail.Cette année, la demande de la police fédérale etdes polices locales étant importante, une secondesession a été programmée. Celle-ci aura lieu les28 octobre, 4 et 18 novembre pour les néerlan-dophones et les 29 octobre, 5 et 12 novembrepour les francophones.Si la session prévue pour les néerlandophonesaffiche dès à présent complet, il reste encorequelques places disponibles pour les franco-phones. En cas de besoin, il suffit de contacter lacellule égalité des chances (le CP Malbrecq :02/642 6289 ou la CP Vandevandel : 02/6426639) pour obtenir les modalités pratiques rela-tives à cette formation. sLe magazine de la police intégrée, l’Inforevuen°12, vient de sortir de l’imprimerie de la policeet est en cours de diffusion dans tous les servicesde la police fédérale et de la police locale.Au sommaire figurent des reportages sur la créa-tion d’un réseau d’experts en matière d’auditionaudio-visuelle de mineurs, la brigade rollers de lapolice de Bruxelles, la police de la navigation, lestriping des véhicules, la zone de policed’Ostende, la direction de la formation, la biomé-trie auriculaire développée par le DVI et lespatrouilles à cheval dans la zone de police de LaFormation des personnes de confianceNouvelle session programméeen fin d’annéeL’Inforevue d’octobre vient de paraîtrew w wLouvière.N’hésitezpas àprendrecontactavec lacellulecommunica-tion interne de DPI(02/642.61.39 ou 47) pourfaire part de vos remarques ou pour pro-poser des sujets d’articles.s
--------------------------------------------------------------------------------
Page 4
4Cette semaine, 458 candidats-inspecteurs ontdébuté leur formation de base de policier. Cesont de bonnes nouvelles, car ce chiffre permetd'atteindre le nombre requis par an de policiersachevant avec succès leurs études.Même pour Bruxelles, l'avenir s'annonce meilleur :le 1er octobre, 48 francophones (12 femmes et36 hommes) et 30 néerlandophones (6 femmeset 24 hommes) ont été incorporés à l'école depolice bruxelloise.Le personnel de la police en Belgique comptequelques 37 000 policiers et 3 000 civils.La direction du recrutement et de la sélection, encollaboration avec les écoles de police doivent,chaque année, recruter et former pour la policelocale et fédérale environ 1 000 nouveaux ins-pecteurs pour remplacer ceux qui partent en pen-sion ou qui quittent leur emploi.Si vous désirez obtenir un emploi de policier,vous devez réussir d'abord quatre tests de sélec-tion, répartis sur quatre jours :1. une épreuve de capacité cognitive lors delaquelle votre potentialité à réussir avec succèsla formation de base est évaluée (intelligence,connaissance de langue, capacité d'observa-tion, mémoire, capacités de raisonnement ….).2. Un test de personnalité durant lequel vousdevez répondre à une série de questions quidoivent donner le reflet de votre personnalité.Ensuite vous devez participer à une épreuvecomportementale en groupe (un jeu de rôlepar exemple) et pour terminer suit une inter-view avec un psychologue.3. Un test sportif et une enquête médicale.4. Une interview devant la commission de sélec-tion.Les premier et quatrième tests sont organisés ausein d'une école de police provinciale, lessecond et troisième tests se déroulent à Bruxelles.Une formation de base débute quatre fois par an.Le but de cette formation de base est, en premierlieu, d'apprendre à écouter les gens pour pouvoirles aider et non à apprendre à rédiger un procès-verbal parfait. Naturellement, les étudiants reçoi-vent aussi une solide base légale et apprennentla grande importance, entre autres, du comporte-ment intègre, du respect et de la gestion deconflit.La formation est très orientée vers la pratique etcomporte un certain nombre de modules dontquatre mois de stage environ. Le premier stagedébute déjà après le premier mois de théorie.Durant chaque stage, un mentor guide l'étudiant.A la fin de la formation, une commission statue siun candidat-inspecteur est un(e) bon(nne) policier(policière) et pas seulement s'il s'agit d'un superétudiant capable de bloquer des centaines d'ar-ticles de lois par cœur.Chiffres du recrutementDe janvier 2002 à fin septembre, 10730 per-sonnes se sont présentées comme candidats pourpouvoir suivre la formation en vue d'obtenir unemploi de policier. Il s'agit de :- 6 504 candidats pour un emploi dans le cadrede base (d'abord inspecteur et éventuellementplus tard inspecteur principal)- 3 339 candidats pour un emploi dans le cadreauxiliaire comme agent auxiliaire- 887 candidats pour un emploi comme officier (d'abord commissaire et plus tard éventuellementcommissaire divisionnaire).En moyenne, 15% des candidats inspecteurs réus-sissent les quatre tests de sélection à l'issue des-quels ils peuvent entamer leur formation de base.En 2002, 969 étudiants au total (502 franco-phones et 467 néerlandophones) ont débuté laformation de base.Les 10 730 candidats qui se sont inscrits pour lestests de sélection, entre janvier et septembre2002, sont originaires de :- Anvers : 13,51 %- Brabant-Wallon : 2,86 %- Bruxelles-Capitale : 7,33 %- Hainaut : 17,47 %- Liège : 11,58 %- Limboug : 7,9 %- Luxembourg : 1,62 %- Namur : 5,69%- Flandre Orientale : 14,58 %- Brabant Flamand : 9,45 %- Flandre Occidentale : 7,96 %sEls CleemputCommuniqué de presseLe recrutement policier envitesse de croisière[/i]
Уважаемые mоряк, Карл Маркс, Брюс Ли и Василич. Посмотрев на вас понимаешь что статистика действительно не врет и на каждом форуме всегда есть такие вот гнилые субъекты, которые постят там все что не лень кроме полехной информации. На двух страницах пвталась Danielle призывать людей высказать что-либо конструктивное, по делу... а в ответ только язвительные, прямо пышащие желчью высказывания. Ну еще можно, про себя посмеявшись, прочесть ответ Брюса той особе которая ОСМВ как оснв пишет. Там хотя бы тонкая издевка, с иронией, как говорится смех сквозь слезы... Ну а в остальном - придерживайтесь золотого правила: "Не можешь сказать ничего хорошего - промолчи!". По крайней мере странички форума не придется людям листать так долго, пробираясь через ваши "пустые" посты.
И на последок моряку: я уж не знаю какое у вас образование, какие способности и к чему, но заявлять подобное вы не вправе. Более того я такой в той языковой группе не один был, еще была Ирина, молодая русская женщина из Молдавии, и она так же как и я за 6 мес закончила годовой курс и сдала экзамены. И бумага из ВДАБ подтверждает уровень наших знаний, так как я пошел учиться в хогесхоол, а она в университет Антверпена, где все и вся только на фламандском, по 8 часов в день. И никаких ихвинений никто не принимает о недастаточном знании языка если ты предметы сдать на сессиях не можешь. А словарный запас так еще и от памяти и внимания человека зависит. Некоторые зубрят одно и тоже по стот раз а на завтра снова забывают. А некоторым надо всего несколько раз слово прочесть и оно остается прочно в голове сидеть.
Ну а от чего мы убежали так это по большому счету не ваше дело. Не от бедности во всяком случае, там мы получше жили чем сдесь. И процентаж ваш подправить надо, не 99,99% а 90% из ВСЕХ присутствующих национальностей и рас в Бельгии возможно от бедности и убежало, сейчас вон Россия и Африка лидируют по запросам на удежище. По мне так нет разницы зачем вы или кто другой сюда приехал. Главное как человек себя ведет, ведь где бы вы не жили, как хорошо или плохо у вас ситуация не сложилась бы, истинная натура человеак все равно рано или поздно проявляется как в ваших действиях и поведении, так и в отношении к окружающим... И выявленные у нас комиссариатом разногласия были все по-мелочи, в основном по вине переводчика. И за свои права я ит там и здесь говорю, а не молчу. Вот вы может и молчали там, а здесь вон на форуме глотку рвете и иже с вами вышеперечисленные. И беженци к нам в Казахстане валили, и таджики, и уйгуры и др. И я там никогда никого одним мерилом не мерил, были среди них совсем дремучие, были такие что думали что они зитрее всех, а были и нормальные, моджет и неграмотные но добросовестные и работящие. И налоги мы там платили равносильные здешним, тоже " с рубля по 51 коп." Так что я вам тоже желаю немного поостыть и действительно по-человечески к людям относиться.
2 Глебов:
Спасибочки за стенограмму, я уже что надо было (кусочек, два абзаца) на фламандский перевел и в дело пустил, как того и требовалось!!!
А история краткая написана об обществе казахстанцев Единство, а не о платформе Солидарность, ну а имена наших "трех стервочек" казахстанских... м-да... кому сильно надо - догадаются :) .
Ну и приятно слышать что ты был и есть скромный и чуткий вождь, у которого душа за нас болит 8) ... нам приятно что у тебя болит :lol: Ой, какая-то странная сия фраза оказалась :oops: , зато правда :D !
2 Danielle: предлагаю нам с вами на первых порах эту акцию в прессе подготавливать и осуществлять.
Давайте по личке как-то связываться и начинать.
2 всем-всем заинтересованным и сочувствующим: народ, у кого дети в школе/садике и где директор и/или бургомистр/политик(и) в деревне/городе хотят внести посильную лепту, пишите мне и/или Danielle в личку, но пожалуйста, указывайте все необходимые контактные данные: полные имена на нидерл/франс и телефоны/емейлы, и желательно чтоб вы сначала сими поговорили, выяснили их реакцию а потом уже отсылали такое инфо.
А петиция уже делается, ваяем с бельгийцами прямо на недерландском, спорим, пишем, вычеркиваем и снова пишем. Наверное можно будет сразу несколько петиций сделать, как-бы три в одной: от директоров школ, от бургомистров, политиков и др. и от простых граждан. Но это пока что мысли, можно и одну общую или несколько разных сделать. Как лучше, а, народ??? Чтоб в одлной только директора а в другой только бургомистры? Или одна для всех (но тогда и текст соответственно более обобщеный)?
И устав вон типовой на vzw принесут завтра, подправим и отправим в статсблад.
Так что продвигаемся потихоньку, медленно, но верно и неотвратимо...
2 Svolota: спасибо за информацию, я постараюсь записать все на видеои газеты прочитать обязательно.
2 Заза: Скажите, если вы меня знаете немного по обществу казахстанцев но не вкурсе всего что происходило - значит вы в нем не состояли, я правильно понимаю? Вас не Ляля звать :lol: ??? А негатив мы получили не потому что интервью я взялся проводить на фламандском и не смог объясниться. О истинных причинах см.выше.
А что касается регуларизации, то ее предложил и оформил адвокат, но бумаги я сам бургомистру в руки передавал, так и познакомились. Садвокатами ведь как: им надо либо верить либо брать другого. Я поверил, а что так все вышло - так кто ж знал... Мне тут про адвокатов кто-то заявил что если он африканец - гиблое дело, надо мол брать белого. Мож чем черт не шутит, есть какой-то процент правды в жтих словах. Хотя верится с трудом, это ж расизм какой-то значит неписанный...
2 Василич и Моряк: Азюл и регуляризация - жто не лотерея, в жтом то вся соль!!! И сравнивать с лотереей можно только в некоторых случайх и в определенном аллегорическом контексте. Но даже если вы и сравниваете напрямую жти понятия, то да, я недоволен что я не выишрал вот уже пять лет ни разу моего миллиона, и претензия моя не к самому факту что я ни разу ее выиграл, а к тому как проводятся розыгрыши и кто какие "шарики катает" и цифирки (папочки, досье, фамилии - ненужное вычеркнуть) по стопкам разбирает... :!:
Еще в начале нашего пребывания здесь мне одна бельгийка заявила в споре: а кто вас сюда звал, че вы сюда приехали, и еще права качать. Я сначала то из вежливости промолчал, а потом, в другой раз, когда поспокойнее было, ей ответил: начиная с такого-то года Бельгия вступила в Конвенцю о Беженцах и пр и таким образом заявила всему миру что мы мол открыты для всех беженцев. Создали комиссариат, службы разные и закогодательную базу под это дело. Субсидии разные там ну и вся эта кухня. Так? Она кивает - так.
Так вот, вы позвали, выходит. А вот тот факт, что при рассмотрении дел грубые и мелкие нарушения имеют место быть - вот тут мы и недовольны, и права свои качаем, установленные законом. Конечно, надо нам всем оставаться цивилизованными, порядочными людьми. Но это не значит унижать свое достоинство и присмыкаться, всегда только просить и никогда ничего не требовать, равняться на самого последнего бельгийского бомжа и почитать его толькот за то что он здесь гражданин а я нет - это в корне неправильно. Не секрет что у многих бельгийцев искаженный образ беженца: этакий всепослушный рахитичный неотесанныйи необразованный человек (чаще всего африканец), боготворящий все окружающее его здесь и заглядывающий в рот каждому бельгийцу. Да, над таким они могут боссом быть, а надо мной - не всегда. Потому что я ответить аргументированно могу, по делу и в попад, и им от этого не по себе, а от такой обидчивости и злости и возникает автоматически защитная ксенофобия: вот мол такой здоровый, умный, че тогда приперся...
По-этому и друзья те что есть за пять лет среди фламандцев - такие как на родине были, немного но надежные, к которым можно среди ночи с чемоданом появиться и пустят, накормят и ночлег дадут и счет потом не выставят. 8)
[b]2 Danielle[/b]: вот еще один здравый голос на форуме! Проблема детей действительно связывает многих их нас, а так же и фреемделингов из других стран. За таких и вступаются и директора школ и политики и простые граждане. См здесь: [url]http://users.telenet.be/omnimundo/[/url] Это школа в Антверпене которая устраивает акции в поддержку самых разных детей и беженцев и нелегалов, и кстати тех кто хорошо учится и так же тех кто не очень, "на троечку". Они на это не смотрят.
Когда речь заходит о детях, все языковые, рассовые и др барьеры исчезают. Это очень мощный "несущий элемент", что связывает нас и бельгийцев. И развивать работу в данном направлении просто необходимо. Если более конкретно, то такую серию репортажей с бургомистрами и директорами школ организовать можно, у меня друзья журналисты в Газет ван Антверпен, Хет Ньюсблад и Лаатсте Ньюс. Плюс еще АТВ можно подключить, но печатная пресса более долгоиграющее действие имеет чем ТВ. Так что давайте как-то это поподробнее координировать и претворять в жизнь. Пишите в личку свои соображения...
2 helene: Бояться идти на митинг или не бояться - сложнвй вопрос. Мой опыт показывает что ни одного разу никого не ловили и не закрывали ни до, ни во время ни после митингов, если они конечно организованные и с разрешением. Там же все вместе, и полиция никогда не будет с этим связываться. А слежки устраивать - у них денег налогоплательщт=иков не хватит чтобы каждого проследить...
Так что мне кажеться что слишком бояться не стоит, но осторожным быть всегда надо, ведь папирки и в транспорте и на вокзале проверить могут.
А в целом ваша помощь как в плане текстов и листовок, так и в плане присутствия на митингах одинаково важна. Спасибо за преддложение.
2 Helena из La Louviere: можно ли, с вашего позволения, справитьтся через нашего бургомистра об описанных вами событиях в вашей коммуне? Это смогло бы пролить свет, так сказать...
[b]2 mоряк[/b]: а у вас дети есть, в смысле те что с вами живут и растут? Если да, тогда скажите, на каком языке говорят дети в годик и в три? Ну дочка моя уже болтать умела в три года, это понятно, но это же самое-самое начало было. А вот сын, помниться только угугукать - улюлюкать и слюни пускать мог, а по-каковски это было - не разобрались :) . По приезду в октябре дочка сразу же в клёйтерсхоол пошла (ОСМВ настояло чтоб сразу, так мол ей легче будет, т.е. сначала трудно а потом легко). В общем то так и вышло, первые пол года кошмар, а потом как по маслу. А сына через год к орнтхалмудер отдали, чтоб жене тоже язык учить время было. Ну а там соответственно с утра до вечера все по-нидерландски, и дети все "местные", так что русский он сейчас, как собака умная - все понимает, а если что сказать заставить - то прям как кавказец какой-то со страшным акцентом говорит. Они уже в школе по-английски и по-французски считают и песенки разучивают... А русский - дома, по букварю и затертому учебнику доставшемуся от земляков... Но ночью, во сне когда закричат или сон какой плохой - то по-нидерландски, блин... :?
А про себя скажу только что за 6 мес я годичную программу в языковой школе прошел, сдал все экзамены и пошел в другую школу так как до диплома меня отпустили и сказали прийти через пол года на вручение. Группа была "интенсивная", 4 часа в день/4 дня в неделю. Для проверки моих знаний я тогда почти перед интервью тест в ВДАБ прошел языковой и психо-социальный, в результате допуск к учебе в хогесхоол/университет с контрактом от ВДАБ/РВА.
А интервью свое я на гидерландском сдавал по воле случая, пришли мы на первое интервью, меня первого вызвали, а жена осталась в том знаменитом и шумном зале сидеть. Зашли, адьюнкт мне вопросы начала задавать, я по-русски все отвечаю, а сам про себя смекаю что переводчица как-то небрежно переводит. После дюжины таких моментов я взял и на нидерландском к адьюнкту обратился с просьбой продолжить интервью без переводчика, на нидерландском, по причине халатного перевода, и еще заставил ее вернуться к тем моментам что помнил и исправить их. Переводчица была обижена и задета, у жены интервью после меня небыло, через два дня опять нет, а еще через месяц переводчица была Рус-Франц!!! Она с рус на франц, а адьюнкт с франц в ее голове и с ее знаниями на недерландс, и так протоколировала. И переводчик в среднем в три раза больше вопросов жене задавал и почти что ловушки всякие устраивал, запутывал что-ли... У меня все тип-топ, а у жены все смазанно, и со мной естессно расхождения... :evil:
Так что жаль что жена не смогла также быстро язык подучить, с ребеночком дома сидела. Вот так вот, моряк, зато к слову у меня с вышматом жутко туго, а языки и гум предметы - как семечки... а у других значит другие качества и способности более развиты, что есть хорошо. :)
2 Глебов: Во-первых заранее спасибо за журналы АЕР, они почти что вещ.доками будут у нас. Далее, я так думаю что ты меня и не вспомнил, хотя мы и знакомы были нормально, встречались и даже фотки есть (давно правда...), и когда в Брюссель на демонстрацию ездили, когда там этот странный дядечка-антиимпериалист с Украины вдруг флаг украинский вынул и начал им махать и все подумали что "хохлы бастуют", когда работник комиссариата вышел и сказал Наире с усмешкой что у нас плакаты с ошибками написаны - не "asielzoeker" a "azielzoeker" :) (почти что "поиски души" :D ). А потом и ВВС приехало, и ты там все так хорошо говорил... Теперь то вспомнил? Мы тогда все тихие, застенчивые были, у меня тогда был один негатив и я боролся за своих казахстанцев, намечали планы, у истоков платформы русскоговорящей "Солидарность" стоял. А Наира нам тебя представила как "Сережа из Намюра".
И я бы не перестал далее бороться, да обстоятельства так сложились что всю охоту мне и соратникам поотбили. Как только общество вырасло маненько, поокрепло, то внутри правления возник бунт за перемену власти. Ни я, ни Сашка ни остальные вдохновители понятное дело за кресло не держались, а у меня тогда и учеба в хогесхоол начиналась, и я без боя сдался. В итоге из 350 членов через два месяца осталось 25, а из общества сделали хор и танцы-жманцы-обниманцы... У меня после тех нападок "трех стерв" (так их в народе оказыввается кличут) такой осадок на душе поганый остался - все что сделали хорошего для людей - это никто не оценил, как будто так и надо было... Предведателя после меня поставили они прям как в золотом теленке - профессионального, который без вопросов. Он правда попытался в начале всех всем скопом в Новую Зеландию отправить (была такая маниакальная страсть у человека...), но ни вснх разом ни его в отдельнсти не приняли... и он смирился и потух. А бельгийцы и правда говорили потом мне что мол учись, занимайся своей семьей и близкими друзьями, а в "толпу" время и силы более не вкладывай.
Так что Глебов зря ты так вот лбдей судишь, я ведь никого не агитирую никуда вступать, членские взносы платить и тп, а надо то и я другого поддержу и выду, нге юоясь что меня без папирок в лагерь загребут - я в себе, своей семье и своих друзьях уверен на все 100, так что и из оагеря вырвемся если надо. А пример я свой привел как противовес тому ажиотажу что посеяля Хелена. За кого ж мне еще говорить как не за себя? Так что товарищь Глебов во мне вы маленько ошиблись, петух меня не клевал никуда, врасплох не застало. Я уж не знаю какой ты сейчас стал лидер, но если поскромнее быть то это качество любого индивидуума украсит, даже САМОГО ГЛЕБОВА! 8)
Вечер добрый всем форумчанам! Вот домой так торопился - так хотелось почитать что тут отвечают, а то уже с утра позвонили, что мол много чего написано... :roll:
Теперь по порядку:
2 Кот: давайте знакомиться, разжевывать и во благо всех заинтересованных использовать разжеванное. Если вы уже с Глебовым чего-то там уже обговаривали, то значит опыт есть, все полегче будет :) .
2 Брюс Ли: зачастую не соглашаясь с тем тоном, в котором вы пишете свои мысли, я соглашаюсь с некоторыми мыслями как таковыми. Поэтому и Хелене не очень верю. Может человек конечно что-то и слышал, да не так понял, или воображение дорисовало картинку до желаемого результата, кто его знает. Судя по ее речи она грамотная и интелигентная женщина. Вот если бы она еще и название своей гементы указала, я бы справился потихоньку о том как там на самом деле дела обстоят через нашего бургомистра, как говорится по внутренней связи... А так - как-то все больно уж неправдоподобно выглядит...
Далее, про 9,2 все вы правильно написали, закон я сам читал. Тогда ЧТО ИМЕННО подразумевает 9,3??? Можете таким же простым и доступным языком написать? Заранее спасибо.
2 N&K°: спасибо за слова поддрежки, я буду рад встретиться с вами с Брюсселе на день Беженца. К тому времени может и первые скромные результаты у меня будут. Поговорим и обсудим. И спасибо за список организаций, я его уже задействовал в работу, посмотрим сколько из них откликнется.
Вот мы тут с друзьями-фламандцами покумекали и решили что так мы это не оставим. Это же еще какое счастье что друзья и хороший бургомистр есть, которые в беде не бросают!
В общем намечего много чего, но главное - это мы создаем организацию, названную пока мест "Гуманитарный Фронт", единственной целью которой будет борьба за регуляризацию отпроцедуренных азильзукеров, у которых семьи, дети и потенциал для успешной и плодотворной жизни в Бельгии. В нашей деревне нас таких две семьи. Похожих случаев много сейчас, отказывают всем и вся (я не имею ввиду тех у кого долгая процедура рассмотрения беженства или тяжелобольных), вон и в Завентеме в транзитной зоне семья с четырьмя детьми зависла, пилот говорят не стал с ними взлетать а полиция выпроводила в транзитку и руки умыла. За ними говорят тоже и гемента стояла и знание языка у них перфектное и интеграция...
В общем на повестке дня следующие вопросы:
1. Планомерная и массовая медиакомпания в прессе и тв по данному поводу с акцетном на требование о регуляризации таких вот семей, описание четких критериев (проживание в Бельгии вне зависимости от азиля от 4-х лет и более, наличие семьи и детей (оссобенно малолетних, между 0 и 16 лет), интеграция, знание языка, желание и возможность работать (тут у них "скоро" пенсии платить нечем будет в связи со старением населения плюс нехватка работников на рынке труда, особенно по некоторым knelpunt-профессиям) и тд).
Основной упор на то что огромная масса интегрированных, интеллигентных семей с детьми, кто может и хочет приносить пользу этому обществу, попросту изгоняется, в то время как ОСМВ и др. соц. канторы задыхаются от все нарастающих выплат пособий и леефлоон (из бельгийских безработных почти половина "заскорузлые", долговременные, а "чебурашки" и подавно "разбежались" работать...).
Для этого уже задействованы друзья-журналисты из печатной прессы и Антверпенского ТВ. Трудно с этим, если денег нету, но... война план покажет;
2. Составление и сбор подписей под Петицией за регуляризацию и гуманное отношение к данной группе фреемделингов; А так же проведение мирной демонстрации в Брюсселе, куда надо объединить усилия всех возможных заинтересованных или сочувствующих сторон;
3. При поддержке политических партий съиграть на слабой позиции ВЛД и усилить критику в их адрес по данному вопросу. Они и так в дерьме по самые уши сидят и с круглыми от страха глазами перед Влаамс Беланг, вот в парламенте и сделать такое предложение о проведении еще одной регуляризации или решении данной проблемы иным нормальным, гуманным и цивилизованным способом. СДиВ уже рассматривает данную просьбу, СПа и НВА в скром времени получат соответствующие предложения от их членов из нашей гементы. Даже Фламандское правит-во возможно окажет какую-либо помощь или содействие, надо проявлять инициативу и задавать конкретные вопросы и просьбы.
4. Создать маленький вебсайт и там размещать информацию по данной теме а так же через сайт регистрировать такие вот "нечестные" и негуманные отказы по 9,3. Без строгой регистрации, просто данные собирать и накапливать, и о тех кто не получил и о тех кто получил (опять же не учитывая тех кто с долгой процедурой или тяжелобольных, а только кто по гум. соображениям);
5. Наладить контакты и рассмотреть возможное сотрудничество с уже существующими организациями, размещать на их сайтах и форумах последние новости по данной теме и тп.
В общем поле деятельности - огромное. Кто желает - всегда добро пожаловать и присоединяться, как говориться в юеде единой плечом к плечу...
Да вот еще, про детей пишут что тот факт что дети вжились в среду и язык и теперь их психика может повредиться - это все наша вина, мы же сами здесь остались и обжалованиями в РвС по азилю и регуляризациям занимались, вот это все долго продлилость и по-этому это наша вина. Как будто у нас был выбор водить их в школу или нет... нифига я в этом уже не соображаю. В стенограмме Роземонт ясно говорит (да и от Девала устно пикетчикам сообщили) что 9,3 рассматривается из гуманитарных соображений, индивидуально, что дели, семьи, интеграция и связи с Бельгией являются позитивными элементами, а одиночки и без интеграции и языка для 9,3 - не очень. А тут такое понастряпали. Чесс слово, бред да и только. У друзей фламандцев первая реакция на такое фраза, сказанная с выдохом и недовольством-порицанием "Tipisch Belgisch...weer al een bureaucratisch absurd...". 8O :(
Доброй ночи всем форумчанам, вот такая инфа к размышлению: мы в Бельгии с 1/10/2000, первое интервью через 6 мес и отказ, второе в комиссариате через 8 мес и снова отказ. Но..., до получения второго негатива адвокат посоветовал подать на рег 9,3, мол дайте знать властям что вы несмотря на азиль здесь остаться хотите. Ну подал я, хотя вся процедура азиля заняля 1г 10мес (не учитывая RvS). Так нам гемента наши 26бис и потом ДВА ГОДА продляла, помесячно, вплоть до августа 2004. В июне 2004 пришел отказ с регуляризации, дескать для 9,3 все указанные вами элементы не являются исключительными. ОК, адвокат подал обжалование в РвС и новый запрос на рег 9,3, где указал новые элементы и часть прежних тоже, и вот это легальное пребывание в гементе с продлениями как до второго негатива. Через два мес снова отказ, про продления молчат, но пишут что снова все элементы не исключительные вовсе, что нелегальное пребывание не может быть использовано для 9,3 и что дети-школьники, около 50 личных рекомендательных писем от бельгийцев и 14 рекомендаций от организаций, а так же два огромных письма от нашего бургомистра и безупречное знание нидерландского (первое интервью через 6 мес здесь я сдал на фламандском без переводчика) = все это не играет никакой роли для 9,3 и не являеется исключительным обстоятельством. ОК, адвокат еще раз обжаловал и новый запрос 9,3 с новыми элементами: 1- письмо-заключение известного детского психолога о том что мои дети мыслят и думают на фламандском и что их нельзя высылать отсюда, что это чревато психологической травмой (они у меня на момент прибытия 3 и 1 год отроду были) и тп, 2- предложение бессрочного контракта на работу. Позднее еще и пара писем от бургомистра и даже из фламандского правительства с просьбой о гуманном рассмотрении досье и выдачи разрешения на пребывание. Вчера пришел отказ, в этот раз потрудились типовое письмо переписать немного, пишут что рекомендации никакой роли не играют, что на интеграцию, детей которые уже 3 и 5 лет в школе обучаются (3 г. детсад + 2 г. начальная школа) и знание языка им начхать, и под 9,3 мы не подходим. Даже бургомистр ошарашен, проверялист с ним потихоньку наше досье - там нет слава Богу никаких проблем с секретной полицией или тп., все как обычно. Что это, невезение или случай? Или там какой фашист засел и просто фамилие мое ему не понравилось??? Поделитесь мыслями, кто чего думает ...
Предложение к Глебову, дяде Влве и всем другим кто заинтересован в такой акции: давайте-ка все это в отдельную тему вынесем, и там чтоб всю свежую инфу чтоб постить?
А то на форуме это как-то малозаметно пока что. А вопрос то насущный.
И я более чем уверен, что те люди, неважно откуда они прибыли, у которых дети есть, как только увидят что это во что-то путевое выливается и возможно какую0то пользу даст, то все они смогут выйти и поддержать нас, а в общем то самих себя...
А пока все так нечетко и размыто, то и помалкивают все, думая про себя что мол мало ли кто здесь какие идей "пихает", много тута разных околачивается...
Давай, дядя Вова, после воскресения отчетик во всех подробностях чиркани. А тему я наверное прямо цас и открою. Надо будет, то Глебов ее подправит или перенесет куда надо, модераторам/администраторам виднее.
До связи
Здравтствуйте всем присутствующим (и отсутствующим), идейка интересная, только вот не надо автобаны перекрывать, дорогой дядя Вова, так как за это полиция с нами быстренько и по закону расправится.
А насчет 11 мая так все как-то слишком мирно и тихо прошло, "цивилизованно" в общем... И даже марш-протест школьников той семье в Брюгге пока не помог. Хитрый дядя Патрик закупорился и отгородился ото всех сейчас, ЦУ от босса получил вроде бы. VLD сейчас разъигрывает карту "чистые руки", все по закону и чтоб всех кого можно "отседова". Так им Vlaams Belang в затылок дышит что у них уже панический ужас просто чтоб недопустить очередного провала, итак вон наворотили чего, сплошные фиаско и импотенция политическая.
Так что говорят что дяде Патрику приказано к митингам иммунитет проявлять... а равно и к прыжкам с Атомиума или оккупации церквей.
Но сидеть сложа руки тоже не в мочь уже, у меня так двое малых, 6 и 8 лет, сын вот в первый клас должен пойти, а дочка так второй успешно закончила.
Знакомые политики и служители католической церкви настоятельно советуют: сейчас чтобы добиться чего-то, надо буквально общественное мнение в массовом порядке всколыхнуть, чтоб и те кто "за нас" и те кто "против" об этом хотя бы заговорили вслух и всерьез. И вот тогда грамотно, аргументированно "крыть" их покуда своего не добьешся.
Совет то конечно дельный, но вот проблемка у нас, русскоязычных, имеется - мы ж друг друга скорее съедим, затопчем и растерзаем чем соберемся воедино и поддерживать друг друга будем. Это у нас западно-европейские черты характера проглядывают - в отличии от азиатов, не стремиться к кучкованию, а наоборот, разъединение, обособление, каждый сам за себя...
Но может хоть сейчас мы это в себе переборем на время и таки соберемся и сделаем чего путнего?
В общем я за выход на митинг, уточняйте время и куда точнее ехать (адрес) для его обсуждения и подготовки, может в воскресение можно встретиться (а то трудовая деятельность пострадает :oops: )? До связи. (P.S.: дядя Вова, я тебе завтра брякну, потолкуем)