О новой регуляризации из первых рук
В связи с изменениями на форуме, появилась необходимость подредактировать первое сообщение в "самой горячей" теме. А то посетителям, особенно новичкам, возможно, будет странно увидеть, что мы уже третий год обсуждаем встречу с г-ном Розмонтом. Однако и стирать старый текст я тоже не буду и оставляю его как свидетельство того, как мы вот уже третий год ожидаем справедливого решения судеб многих наших соотечественников. Напоминаю, что: В ТЕМЕ ПУБЛИКУЕТСЯ И ОБСУЖДАЕТСЯ ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О РАЗВИТИИ СИТУАЦИИ С ВЫДАЧЕЙ РАЗРЕШЕНИЙ НА ЖИТЕЛЬСТВО ПРОСИТЕЛЯМ УБЕЖИЩА. Флуд и брань будут беспощадно удаляться. ................................................................................... В последнее время возник некоторый ажиотаж, связанный с грядущей, а по некоторым версиям, уже идущей регуляризацией. Мне звонят с вопросами практически каждый день, да и по форуму вы сами видите. Чтобы внести окончательную ясность в этот вопрос, мы решили пригласить ответить на наши вопросы человека самого сведующего во всех этих вопросах - Генерального директора Офиса по делам иностранцев. Месяц назад я отправил письмо на имя Фредди Розмонта и сегодня получил подтверждение его личного участия. Аналогичное письмо я отправил в Генеральный коммисариат. От них подтверждение пока не пришло, но, надеюсь, в нашей встрече также примет участие один из заместителей коммисара. Так что добро пожаловать в понедельник, 20 октября 2003 года, в 6 часов вечера в Российский центр культуры и науки.
Извините пожалуйста, но я думал, что здесь каждый имеет право высказать свое мнение,даже если оно расходится с мнением товарища Глебова. Тем более, что в отличие от моих оппонентов, я никого не оскорблял. Василич, хотел Вас приглсить в Беседку, чайку попить в тенечке, да ,видно, не судьба, там тоже Глебов в модераторах числится. С уважением и пожеланиями всего наилучшего.
Андрей, хорошо, что на форуме разместил информацию, потому, что у меня спросили, не будут ли это просто слова. Спрашивают, как это будет выглядеть практически -серия интервью и будут ли ездить по гементе и когда, ведь каникулы начинаются? Понятно, что сейчас, до встречи с журналистом ещё трудно дать ответ, но мы ждём. :)
Ещё спрашивают, как договариваться с деректором, а вдруг не будет никакого интервью? Лучше договариваться о ВОЗМОЖНОСТИ такого интервью и просто спросить, даст ли Вам его директор в случае необходимости.
По поводу общей петиции. Понятно, что необходимо много подписей. Я думаю, что многие из нас, чтобы подать на 9.3 брали много характеристик и ходатайств от бельгийцев. Но как собрать это всё воедино пока не знаю. Т.е., у нас всех вместе уже в потенциале есть много подписей, гораздо больше, чем можно собрать сейчас в он-лайн, как это можно использовать?
И маленькое отступление. Вот бельгийцы в большинстве случаев друг другу обращаются на ТЫ и без отчеств (например, ученик к учителю). Это от недостатка воспитания или это что-то другое? :wink: :) И "грозит" ли такое обращение среди рускоговорящих, без боязни показаться невоспитанным и малообразованным? :D
Везир, спасибо за поддержку.
Прошу прощения у всех, кто рассчитывал со мной встретится на Дне беженца. В пятницу и субботу проходила большая конференция в Европарламенте и в воскресенье я просто с кровати встать не мог, не то что ехать опять в Брюссель. Годы уже не те :cry: :lol:
Тем не менее, я очень рад, что нашлись люди неравнодушные и готов поддержать любые ваши добрые начинания.
Ребята, признанные и непризнанные, правые и неправые!
Давайте забудем распри и наши проблемы, хотя бы на эти выходные дни.
С наступающим Вас всех международным днём беженца!
Счастья, здоровья и удачи во всех начинаниях!
Мне очень часто в жизни помогало стихотворение Киплинга "Если".
Я думаю, накануне праздника в этой теме мы можем себе позволить лирическое отступление. Я предлагаю Вам прочитать различные переводы оригинала. Переводчики не оспаривают пальму первенства, а вкладывают своё понимание в прочитанное. Прошу Вас, научиться понимать друг друга!
http://moshkow.pstu.ru/KIPLING/s_if.txt
С уважением, Наталья и моя компания.
Ув.Наталья, спасибо за стихотворение. Я с наслаждением читала каждый перевод, по несколько раз. Какие прекрасные строки, от первой до последней. И как Вы угадали, поместив их сюда.
А еще здесь: пойманных нелегалов надо вносить в BNG.Вообще-то в Комиссариате у всех брали отпечатки, и "фотки на память"
http://www.poldoc.be/dir/dgp/dpi/document/infodoc/id088f.pdf
Ладненько... Спрошу в понедельник у адвоката.
Спасибо тем, кто откликнулся
:)
Ребята, сделайте небольшой перекур!!! А то даже монитор закипает!!!
Посмотрите это: [url]http://www.killsometime.com/Video/video.asp?video=Funny-Cats[/url]
Всем удачи!!!
[quote="N&K°"]Ребята, признанные и непризнанные, правые и неправые!
Давайте забудем распри и наши проблемы, хотя бы на эти выходные дни.
С наступающим Вас всех международным днём беженца!
Счастья, здоровья и удачи во всех начинаниях!
А мне больше по душе день МЕДИКА, который все кто причастен к этой профессии будут праздновать завтра. Поздравляю от души весь высший, средний и младший мед.персонал, с праздником дорогие коллеги!!!!
[b]Сорри за повтор, но [/b]перепалка между некоторыми активистами вышла за рамки темы. А хочется услышать мнение. И что будет, если я не пойду к участковому (так советует адвокат; говорит: иногда ведь можно и "пригласить " для ареста и последующего помещения в закрытый центр) ?
Может, кто-нибудь что-нибудь слышал о таком?
Я, и мой муж (мы - без документов, с 2000, ждем ответа из комиссии по рег-ии) получили повестку к участковому нашего квартала и там от руки приписано:
"Lui envoyer avant insertion en BNG (или BNA)" : Отправить перед внесением в BNG
Писк в Гугле дал только BNG = banque de données nationale générale
Что это может означать? Помогите, пожалуйста
Спасибо заранее
[quote="helene"][b]Сорри за повтор, но [/b]перепалка между некоторыми активистами вышла за рамки темы. А хочется услышать мнение. И что будет, если я не пойду к участковому (так советует адвокат; говорит: иногда ведь можно и "пригласить " для ареста и последующего помещения в закрытый центр) ?
Может, кто-нибудь что-нибудь слышал о таком?
Я, и мой муж (мы - без документов, с 2000, ждем ответа из комиссии по рег-ии) получили повестку к участковому нашего квартала и там от руки приписано:
"Lui envoyer avant insertion en BNG (или BNA)" : Отправить перед внесением в BNG
Писк в Гугле дал только BNG = banque de données nationale générale
Что это может означать? Помогите, пожалуйста
Спасибо заранее[/quote]
Припомните, может писали неделю-две назад напоминательное письмо по рег. 9,3...?
Но если нет, то по любому идти надо..идите одна или муж...не заберут.
Здравствуйте все участники форума, здравствуйте helene.
По вашему вопросу я нашел следующее, но так как я во французском не силен, то перевод точный дать не могу. Одно ясно, что BNG это не банк в смысле финансовое учереждение а Всеобщая База Данных полиции... поэтому будте пожалуйста поосторожнее.
Вот один из многих текстов что есть в инете по данному вопросу, надеюсь что знатоки французского откликнутся и напишут краткий перевод. Все что я из данного текста понял это то что BNG это единая национальная база данных полиции, и что по какой-то директиве Mfo3-Livre от 18 июня 2002 г все это дело для полиции регулируется, а именно что федеральная и местная полиция могут напрямую свои описания в базу данных вносить. Еще что один бюллетень заменяет другой (BCS на BRI). И что в таком бюллетене отображается фото, фоторобот, и отпечатки пальцев вроде... и что содержание такого бюллетня является проффесиональным секретом. ну и тд и тп ... вот еще французсктй надо взяться и разучить, чтоб к хорошим английскому и фламандскому еще и французский..., тогда mоряк ваще от зависти высохнет и скорчится :lol: .
[i]Le Bulletin de rechercheet d’information estarrivéLa loi sur la police intégrée structurée à deux niveaux , du 7décembre 1998, prévoit une Banque de données nationale géné-rale (BNG).Le traitement de l’information de police judiciaire est réglé par lacirculaire MFO3-Livre I qui est d’application depuis le 18 juin2002. Cette directive prévoit que les services de police locaux etfédéraux effectuent directement leurs signalements dans la BNG, etdonc plus via le BCS.Depuis le 1er septembre dernier, le Bulletin de recherche et d’infor-mation (BRI) remplace le Bulletin central de signalement (BCS).Le BRI est le bulletin de recherche hebdomadaire des services depolice belges. Il est en effet nécessaire, dans le cadre de certainesenquêtes de diffuser des avis de recherche et d’information àcaractère supra-local pour informer et demander de l’information.Le bulletin est donc un dispositif d’appui en matière d’échangesd’informations nationales et parfois internationales.La section BRI-RIB de la Direction de la Banque de données natio-nale prend en charge l’information à diffuser, de son entrée à laconception du projet et à la mise en page. L’impression et la diffu-sion du BRI sont assurées par l’imprimerie de la police. Tant la version électronique que la version papier comprennent ladescription de modi operandi et montre des photos, des portraits-robots et vidéoprints de suspects et des photos d’objets volés oudisparus.Le contenu du BRI ressort bien entendu du secret professionnel. Police fédéraleDirection des relations internesEditeur responsable: Eric CobutRéalisation: Philippe StratsaertJocelyn BalcaenBenoît DupuisImprimerie de la police intégréeDépot légalN°/D/2002/6901/075INFOINFONouvellesNouvellesNuméro 144011 octobre 2002
--------------------------------------------------------------------------------
Page 2
2Les critères de sélection et de diffusion pour qu’unavis soit repris dans le BRI sont les suivants :- le caractère supra-local des avis envoyés pourune diffusion nationale ;- des éléments de recherche (par exemple, debonnes photos) ;- une demande/attention particulière claire et pré-cise ;- une plus-value par rapport à la saisie de don-nées dans la Banque de données nationalesgénérales (par ex: tenue vestimentaire).Le BRI est destiné à la police locale (serviceslocaux de recherche), aux services judiciairesd’arrondissement de la police fédérale, à certainsservices spécialisés de la police fédérale, auxcarrefours d’information au niveau de l’arrondisse-ment et au CIN, aux parquets et aux juges d’ins-truction ainsi qu’à quelques pays limitrophes.AvisOn peut trouver dans le BRI différents typesd’avis.Les attentions particulièresElles ont pour but :- de diffuser ou demander de l’information en rap-port avec des crimes et délits (prévus par lecode pénal ou par certaines lois spéciales);- diffuser ou demander de l’information relative àcertains événements ne constituant pas uneinfraction (disparitions, personnes à identifier,témoins et victimes à identifier ou à rechercher,produits dangeruex...);- d’attirer l’attention des services de police sur unphénomène, un modus operandi ou des tracesspécifiques (faits à répétition ou qui demandentune expertise particulière...);- d’activer les recherches relatives à desauteurs/suspects ou auteurs non-connus de faitsparticulièrement graves ou à répétition (avecphotos, portraits-robots, description détaillée ouparticulière...)Ces demandes de diffusion au BRI doiventrépondre aux critères suivants :- une diffusion nationale doit être jugée nécessaire ;- des éléments de recherche doivent exister ;- cette diffusion doit constituer une plus-value parrapport au signalement de la Banque de don-nées nationale générale (BNG).Les avis courtsSont également diffusés par l’intermédiaire du BRIdes faits ou événements comme suite aux aviscourts dans les médias (faits graves, disparitions,produits dangereux...).Dans la plupart des cas, ces faits ou événementsrépondent à un des critères relatifs aux attentionsparticulières évoqués ci-dessus.sLes avis spéciaux sont, en général, des direc-tives émanant de l’autorité judiciaire, ministériel-le... à destination des services de police.sLes avis informatifs. Il s’agit de publier des mes-sages d’information générale, comme parexemple : infoflash au sujet de la réforme desservices de police, la création d’un nouveauservice, nouvelle arme prohibée...sLes avis administratifs contiennent des informa-tions purement administratives relatives à l’orga-nisation d’un service de police (coordonnées...)ou d’une autorité judiciaire (tableaux de servi-ce...).sLes avis périodiques reprennent des informationsrelatives à certaines formes de criminalité (à lademande de bureaux experts : brochure Art &Antiquités...) ou relatives à l’émission “Appel àtémoins”.Sur base du contenu, les avis sont répartis enrubriques : vol, escroquerie/fraude/falsification,stupéfiants, à identifier, à rechercher, attaques àmains armées, disparition, traite d’êtres humains,art/antiquités, assassinat/meurtre, armes/muni-tions/explosifs, moeurs...ProcédureL’unité, le service ou l’enquêteur qui souhaitepublier un avis de recherche ou d’information auBRI doit utiliser le formulaire prévu à cette fin et letransmettre, via le CIA, à DSB/Exploitation etappui/BRI. La transmission peut s’effectuer parintranet, par fax ou par l’envoi d’une disquette.La requête peut s’effectuer d’initiative ou à lademande d’un magistrat.Les demandes urgentes seront traitées en prioritépar les CIA et transmises dans le courant de lajournée à DSB/Exploitation et appui/BRI.Pour tout renseignement concernant le Bulletin derecherche et d’information, vous pouvez contacterl’INPP Ethelbert Corne au 02/508.72.09, fax:02/508.75.09.s
--------------------------------------------------------------------------------
Page 3
3Suite à la réforme des services de police, certainespersonnes de confiance faisant partie du réseau dela police fédérale de lutte contre le harcèlementmoral et sexuel ont intégré les polices locales. Cetransfert a amené les responsables de la gestion duréseau des personnes de confiance de la policefédérale à l’adapter à cette nouvelle réalité.De plus, outre le besoin de continuer à couvrir toutle territoire fédéral, il était également importantque le réseau de la police fédérale comprennedes personnes de confiance issues des différentescultures policières qui la composent (ex gendarme-rie, ex police judiciaire, ex polices communales etex polices spéciales).De nouvelles personnes de confiance sont ainsivenues rejoindre le réseau fédéral qui, comme leprévoit l’arrêté royal Mammouth, doivent être for-mées aux meilleures méthodes pour résoudre lesproblèmes de harcèlement sur le lieu de travail.Parallèlement, les polices locales sont tenues demettre en place leur propre service de confianceavec une obligation de formation pour les per-sonnes nouvellement désignées. A cet égard, ilfaut savoir qu’un appui de la police fédérale estpossible aux polices locales qui le souhaitent.Depuis plusieurs années, la direction des relationsinternes organise une session de formation pro-grammée habituellement durant les mois de mai etde juin et dispensée par la firme SA LIMITS. Cetteformation, ainsi que la précédente d’ailleurs, tientcompte des changements apportés par la loiOnkelinx en élargissant notamment la notion deharcèlement sexuel aux notions de violences et deharcèlement moral sur le lieu de travail.Cette année, la demande de la police fédérale etdes polices locales étant importante, une secondesession a été programmée. Celle-ci aura lieu les28 octobre, 4 et 18 novembre pour les néerlan-dophones et les 29 octobre, 5 et 12 novembrepour les francophones.Si la session prévue pour les néerlandophonesaffiche dès à présent complet, il reste encorequelques places disponibles pour les franco-phones. En cas de besoin, il suffit de contacter lacellule égalité des chances (le CP Malbrecq :02/642 6289 ou la CP Vandevandel : 02/6426639) pour obtenir les modalités pratiques rela-tives à cette formation. sLe magazine de la police intégrée, l’Inforevuen°12, vient de sortir de l’imprimerie de la policeet est en cours de diffusion dans tous les servicesde la police fédérale et de la police locale.Au sommaire figurent des reportages sur la créa-tion d’un réseau d’experts en matière d’auditionaudio-visuelle de mineurs, la brigade rollers de lapolice de Bruxelles, la police de la navigation, lestriping des véhicules, la zone de policed’Ostende, la direction de la formation, la biomé-trie auriculaire développée par le DVI et lespatrouilles à cheval dans la zone de police de LaFormation des personnes de confianceNouvelle session programméeen fin d’annéeL’Inforevue d’octobre vient de paraîtrew w wLouvière.N’hésitezpas àprendrecontactavec lacellulecommunica-tion interne de DPI(02/642.61.39 ou 47) pourfaire part de vos remarques ou pour pro-poser des sujets d’articles.s
--------------------------------------------------------------------------------
Page 4
4Cette semaine, 458 candidats-inspecteurs ontdébuté leur formation de base de policier. Cesont de bonnes nouvelles, car ce chiffre permetd'atteindre le nombre requis par an de policiersachevant avec succès leurs études.Même pour Bruxelles, l'avenir s'annonce meilleur :le 1er octobre, 48 francophones (12 femmes et36 hommes) et 30 néerlandophones (6 femmeset 24 hommes) ont été incorporés à l'école depolice bruxelloise.Le personnel de la police en Belgique comptequelques 37 000 policiers et 3 000 civils.La direction du recrutement et de la sélection, encollaboration avec les écoles de police doivent,chaque année, recruter et former pour la policelocale et fédérale environ 1 000 nouveaux ins-pecteurs pour remplacer ceux qui partent en pen-sion ou qui quittent leur emploi.Si vous désirez obtenir un emploi de policier,vous devez réussir d'abord quatre tests de sélec-tion, répartis sur quatre jours :1. une épreuve de capacité cognitive lors delaquelle votre potentialité à réussir avec succèsla formation de base est évaluée (intelligence,connaissance de langue, capacité d'observa-tion, mémoire, capacités de raisonnement ….).2. Un test de personnalité durant lequel vousdevez répondre à une série de questions quidoivent donner le reflet de votre personnalité.Ensuite vous devez participer à une épreuvecomportementale en groupe (un jeu de rôlepar exemple) et pour terminer suit une inter-view avec un psychologue.3. Un test sportif et une enquête médicale.4. Une interview devant la commission de sélec-tion.Les premier et quatrième tests sont organisés ausein d'une école de police provinciale, lessecond et troisième tests se déroulent à Bruxelles.Une formation de base débute quatre fois par an.Le but de cette formation de base est, en premierlieu, d'apprendre à écouter les gens pour pouvoirles aider et non à apprendre à rédiger un procès-verbal parfait. Naturellement, les étudiants reçoi-vent aussi une solide base légale et apprennentla grande importance, entre autres, du comporte-ment intègre, du respect et de la gestion deconflit.La formation est très orientée vers la pratique etcomporte un certain nombre de modules dontquatre mois de stage environ. Le premier stagedébute déjà après le premier mois de théorie.Durant chaque stage, un mentor guide l'étudiant.A la fin de la formation, une commission statue siun candidat-inspecteur est un(e) bon(nne) policier(policière) et pas seulement s'il s'agit d'un superétudiant capable de bloquer des centaines d'ar-ticles de lois par cœur.Chiffres du recrutementDe janvier 2002 à fin septembre, 10730 per-sonnes se sont présentées comme candidats pourpouvoir suivre la formation en vue d'obtenir unemploi de policier. Il s'agit de :- 6 504 candidats pour un emploi dans le cadrede base (d'abord inspecteur et éventuellementplus tard inspecteur principal)- 3 339 candidats pour un emploi dans le cadreauxiliaire comme agent auxiliaire- 887 candidats pour un emploi comme officier (d'abord commissaire et plus tard éventuellementcommissaire divisionnaire).En moyenne, 15% des candidats inspecteurs réus-sissent les quatre tests de sélection à l'issue des-quels ils peuvent entamer leur formation de base.En 2002, 969 étudiants au total (502 franco-phones et 467 néerlandophones) ont débuté laformation de base.Les 10 730 candidats qui se sont inscrits pour lestests de sélection, entre janvier et septembre2002, sont originaires de :- Anvers : 13,51 %- Brabant-Wallon : 2,86 %- Bruxelles-Capitale : 7,33 %- Hainaut : 17,47 %- Liège : 11,58 %- Limboug : 7,9 %- Luxembourg : 1,62 %- Namur : 5,69%- Flandre Orientale : 14,58 %- Brabant Flamand : 9,45 %- Flandre Occidentale : 7,96 %sEls CleemputCommuniqué de presseLe recrutement policier envitesse de croisière[/i]
[quote="wezir"]Уважаемый Брюс-Ли, опять обстрение или ник сменить захотелось? Вроде уже лето оставьте народ в покое
А пока потер я Вас.[/quote]
Признаю, немного погорячился .
[quote="helene"][b]Сорри за повтор, но [/b]перепалка между некоторыми активистами вышла за рамки темы. А хочется услышать мнение. И что будет, если я не пойду к участковому (так советует адвокат; говорит: иногда ведь можно и "пригласить " для ареста и последующего помещения в закрытый центр) ?
Может, кто-нибудь что-нибудь слышал о таком?
Я, и мой муж (мы - без документов, с 2000, ждем ответа из комиссии по рег-ии) получили повестку к участковому нашего квартала и там от руки приписано:
"Lui envoyer avant insertion en BNG (или BNA)" : Отправить перед внесением в BNG
Писк в Гугле дал только BNG = banque de données nationale générale
Что это может означать? Помогите, пожалуйста
Спасибо заранее[/quote]
Ув.Хелене. А к Вам приходил полицейский после второй подачи, Вы же не давно подали? Мы подали второй раз в ферале прошлого года, а в марте приходил полицейский. Возможно, к Вам приходили, а Вас не было дома, поэтому и оставили повестку.
После третьей подачи, к нам вообще пришли через 2.5 месяца.
2 Василич:
... м-даа... вы наверное точно недавно БК получили и сразу как-то изменились... или же вы читать не умеете с университетским то дипломом и дипломом переводчика в кармане? Оно конечно можно и вас понять, диплому у вас бельгийские, нос вон как задрали, а говорим мы тут по-русски, вот досада то ... Ну чего вы так разошлись? Надо наверно и вас попросить потереть маненько... и козней то вы и иже с вами не строите, НО настроение людям паганите.
Вы посты лучше от N&K°, Daniella и мои перечитайте, там все ясным русским языком написано: не только нашему брату, а [b] бельгийцам самим такое положение дел не нравиться [/b] и они [b] сами изъявляют желание высказать свое мнение правительству и хотят быть услышанными своим правительством [/b] . У них на это есть полное право. И если не один а десятки бургомистров и директоров школ в открытую высказываются о том что даже если и закон на данный момент такого не позволяет, чтоб всех нас таких интегрированных но с негативами и с законченной процедурой (и без социала, как у многих) регуляризовать - то законы все эти людьми придумываются и ими же по-разному трактуются, исправляются и даже нарушаются! И сами бельгийцы говорят что лучше всех вас таких регуляризовать на условиях что ни один из вас ни одного дня на осмв сидеть не будет а будет работать и платить налоги, так необходимые бельгии уже сейчас (не говоря о предсказаниях на 2008 и 2014 годы, когда дефицит бюджета по выплатам в соц сферу достигнет более 10 млрд евро), чем выгонять вас долго и упорно. Тем более что нас таких не так уж и много осталось в федеральных масштабах, но это все пригодные силы, способные не только брать но и отдавать. А те кого здесь оставляют (даже есть и из "совка", неговоря о "специальных" народностях) работать не очень то хотят и тянут из тех же осмв все соки, ничего даже не обещая когда-либо дать взамен такой гостеприимной Бельгии. Не говоря уже о расплодившихся как грибы неправительственных организациях для помощи беженцам, мигрантам и нелегалам, подсевших на дотации правительства, добрая половина их которых в реальности не работает и существует только на бумаге...
Так что если не будить никого, то нас всех здесь дремлющими и повыпроваживают, а что останеться - это большой вопрос, как говорят например мои знакомые фламандцы.
Так что это не вы с нами а мы с вами не то что пить, а и за руку здороваться не будем. Спорить во так вот с вами можно долго, так как вы все равно свое талдычите, не удосуживаясь вчитаться в текст других участников. Поэтому я считаю что только время покажет, а история нас рассудит. Всего вам хорошего, Василич, как говорится "Приятных вам чаепитий"... на БК не на капайте ...
[quote="Андрюшка"]Здравствуйте все еще раз, страсти действительно кипят...
Сначала просьба к N&K°: можно ли Вас попросить либо здесь на форуме опубликовать либо на мыло мне скинуть итоги проведенной сегодня на празднике работы. Я понимаю что это может невежливо показаться, но я действительно не смог приехать. А в курс дела войти очень хочется. И по поводу инициативной (или контактной) группы: из кого она сформирована и можно ли контактную информацию получить с кем и по какому поводу связь держать. Я предполагаю (или лучше сказать надеюсь)что кто-либо сегодня во время праздника все смотрел и слушал внимательно, чтобы потом что-то вроде стенограммы или протокола встречи написать.
[/quote]
Здравствуйте, форумчане!
Не знаю, что у Вас за страсти кипели, всё почищено уже, поэтому
по просьбе Андрюши сообщаю:
Вчера на празднике мне удалось уделить время трём разным группкам русскоговорящих, которые приезжали в разное время и естественно не были от самого начала, до самого конца мероприятия. Стенограмму публиковать не имеет смысла, так как прежде всего - это был праздник, а не политическое мероприятие. Для меня было главным, познакомить людей с организациями, готовыми помочь в решении наших проблем. Поэтому я представляла группки следующим людям:
Jacky Degueldre - PAC général
Anne Van Den Bussche - administration de Convivial
Frebi Mawet - administration de la CIRE
Координировать наши действия будет CIRE. Все кто оставил свои телефоны, должны получить приглашение приехать на встречу в CIRE, если кто-то не поймёт из-за недостаточного владения фр. языком, то я опубликую на форуме день, время и место встречи.
Нам будет помогать также PAC régional Pascale Scheers. И просто заинтересованные бельгийцы...
Кроме того на праздник приехали представители недавно созданной Альтернативной гуманитарной международной неправительственной организации общественного интегрирования. Их офис находится в Брюсселе. Я хочу прерогативу рассказать о себе оставить им самим. Я думаю, в ближайшее время они либо зарегистрируются у нас на форуме, либо Вы познакомитесь с ними на встрече в CIRE.
Связь можно держать со мной через личку. С уважением Наталья.
Постим по существу, критикуем тоже, никаких ответов с "глубоким смыслом" не потерплю. Если Глебова здесь нет это не значит что тему в помойку можно превратить.
Господа получившие белые карты, если есть что нового сказать как их получить, высказывайтесь, если цель недопустить "кандидатов" к "месту под солнцем" то это в "беседку", там много тем обсуждается.
[quote="Леха"]... Да вот от куда у такой маленькой страны такие деньжища чтоб всем платить да еще по многу лет[/quote]
Вопрос безумно хорош. Но на него уже отвечали, но не прямо. Есть вещи, которые нам НЕПОЛОЖЕНО знать.
ЗЫ. Андрейка- это я. Я! Я! Я! А другой- это не Андрейка. Не вводите племя соплеменников в сплошное недоразумение. :!:
Где же вы ув.Андрюшка,были?
мы тут на дне беженцев так вас и не дождались! :cry:
Хотели пообщаться :? :D
нам "тема" ваша понравилась,но как мы поняли внедрять её в жизнь вы передумали?
Уважаемая Белка25,
я оыень хотел приехать в Брюссель, но у меня это к сожалению неполучилось. Дело в том что ОСМВ обязал нас выехать с его жилья , вот перезжаем со вчера и до среды.
А встречи еще будут, и на следующей я обязательно буду, обещаю.
Привет так же Глебову,N&K° и всем тем с кем я хотел пообщаться сегодня но не смог.
Надеюсь что праздник у вас там удачно прошел.
Прочитал, что даже подача на 9.3 не является основанием ожидать ответа в Бельгии.
Могут депортировать и и жди ответ в своей стране.
И так же, кто в Консей де Етат.
Но возникает вопрос, у моего друга из Консей де Етат вернули дело в коммисариат и например, если его депортировали после второго негатива, то как должно быть теперь?
Бельгия должна выдать визу для повторного интервью?
Смешно это как то.
[quote="Андрюшка"]Уважаемая Белка25,
я оыень хотел приехать в Брюссель, но у меня это к сожалению неполучилось. Дело в том что ОСМВ обязал нас выехать с его жилья , вот перезжаем со вчера и до среды.
А встречи еще будут, и на следующей я обязательно буду, обещаю.
Привет так же Глебову,N&K° и всем тем с кем я хотел пообщаться сегодня но не смог.
Надеюсь что праздник у вас там удачно прошел.[/quote]
Праздник прошёл замечательно, я валюсь от усталости с ног, но всё же решила нацарапать несколько строчек.
Спасибо всем кто приехал из других городов, жаль что Вас Андрюша не было, как впрочем и Глебова тоже. Все требовали от меня и моего мужа предъявить Вас публики :lol: Я извиняюсь, что не всем смогла уделить должное внимание, так как понимаете что заниматься организацией праздника и беседами одновремено сложновато. Спасибо всем кто оставил свои номера телефонов контактной группе. Если, Вы не поймете приглашения на французском языке для продолжения диалога, то я обязуюсь сообщить об этом на Форуме. Но уже сейчас, как Вы поняли из бесед, Вы можете собирать информациюю от школ, от знакомых от бургомистров, можете делать любительские фильмы о бюрократическом подходе к Вашим досье (желательно с французскими титрами, так как фландрия не проявляет большого энтузиазма в решении Ваших проблем). Вся информация будет представлена в анонимном виде, впрочем так же как это было для кампании "регуляризация на базе длинной процедуры". Процесс будет долгим, не надо питать иллюзий. Но ведь это лучше, чем сидеть сложа руки. Предыдущую кампанию раскручивали больше года, это для того, чтобы Вы имели представления о сроках. Цель этой компании: "заставить" официальные власти заняться возвращением финансовых затрат на просителей убежища простым путем. Т.е. дать разрешение на проживание и на работу, для того чтобы платить долги в казну. Показать сомневающимся бельгийцам, что им выгоднее иметь на службе у государства людей, которые за годы жизни здесь выучили язык, законы, приобщились к культуре...
Ещё большое спасибо Владимиру, я ознакомилась с Вашими документами. Надеюсь на продолжение контакта.
С уважением, Наталья.
:!: Просьба ко всем кто не собирается участвовать в кампании, по крайней мере не отбивать этого желания у других. Добро пожаловать к нам с помощью и конструктивной критикой. :!:
Здравствуйте все еще раз, страсти действительно кипят...
Сначала просьба к N&K°: можно ли Вас попросить либо здесь на форуме опубликовать либо на мыло мне скинуть итоги проведенной сегодня на празднике работы. Я понимаю что это может невежливо показаться, но я действительно не смог приехать. А в курс дела войти очень хочется. И по поводу инициативной (или контактной) группы: из кого она сформирована и можно ли контактную информацию получить с кем и по какому поводу связь держать. Я предполагаю (или лучше сказать надеюсь)что кто-либо сегодня во время праздника все смотрел и слушал внимательно, чтобы потом что-то вроде стенограммы или протокола встречи написать.
Теперь о первых итогах на здешнем фронте:
=> После долгих споров с моей группой фламандской полддержки мы приняли устав "Гуманитарного Фронта": это vzw (asbl), единственной целью которого является проведение любыми законными способами юридической и политической борьбы за регуляризацию беженцев с исчерпаной процедурой.
Регистрация в Статсблад стоит около 180 евро, вопрос решается и в среду я думаю что я устав в Статсблад передам.
=> Имеется договоренность с журналистами на встречу в неформальной, дружеской обстановке на втторник 21 июня в 20 час. Там я все и обговорю с ними по поводу серии репортажей в прессе с участием директоров школ и бургомистров и др. лиц. Так как все они мои друзья, то тони так же согласились написать нам "сильную" петицию, документы и некоторые идеи как от фламандцев так и мои я им уже по мылу переправил. Жду результат и сразу его на форуме опубликую. Так же эту петицию надо будет в онлайне на сайте выложить, с возможностью людям под ней подписываться (путем галочки под словом я и заполнением ФИО, адрес и тп - надо обдумать).
=> Возможность проведения митинга все единогласно видят только после интервью в газетах и может быть по ТВ. Надо чтобы публика разогрелась.Так же после интервью самое время будет направить письмл по единой форме ко всем тем организациям которые указала N&K°, если даже из них хотя бы треть откликнется, это уже большое дело будет. "Ну а когда все завертится-закрутиться, то и остальные захотят на уже идущий поезд тоже запрыгнуть и проехаться частично за ваш счет" - так можно дословно перевести фразу фламандских друзей в отношении тех кто возможно сразу не откликнется и примет выжидающую позицию.
=> Сверзу пришло подтверждение, а точнее опровержение некоторой информации, которой со мной поделились люди, которые сами что-то где-то слышали, а именно:
- нет такого закона, в котором сказано что любые дети, даже и беженцев, у которых высокий интеллект или они высокоодаренные, что они могут оставаться и продолжать сдесь учебу. НО, этот элемент играет вескую роль в службе по делам иностранцев при запросе на жительство;
- Никакой работы по еще одной массовой регуляризац нет, НО в федер. камере и сенате идут сейчас сильные дискуссии по этому поводу.
Полка что это все. Спокойной ночи всем.
Информация к рассуждению:
[color=red][u]4 семьи[/u][/color], с которыми лично знакома, получили НЕГАТИВЫ с 9.3!
ВСЕ приехали [color=red]ДО 2001 года. [/color]
Как и обещала, публикую информацию о встрече в СIRE
[color=red]Встреча назначена на среду 29 июня в 10 часов утра
по адресу:
Rue du Vivier 80/82
1050 Bruxelles[/color]
Для тех, кто не знает что означает абревиатура CIRE, хочу пояснить, что это первые буквы от слов Координация инициатив для беженцев и иностранцев. CIRE сотрудничает с таким же типом ассоциаций во Фландрии.
Эта встреча будет первой, но не последней. В начале CIRE хочет послушать нас, а затем вместе с другими организациями выбрать тактику поведения. Я прошу всех, кому небезразлична их ситуация приехать на встречу. Не волнуйтесь в плане перевода. Я буду на встрече и смогу перевести на фр. язык всё что попросите, и кроме того в CIRE есть свои переводчики.
По любым техническим вопросам, обращайтесь в личку.
Наташа.
[quote="miranda"]Информация к рассуждению:
[color=red][u]4 семьи[/u][/color], с которыми лично знакома, получили НЕГАТИВЫ с 9.3!
ВСЕ приехали [color=red]ДО 2001 года. [/color][/quote]
А они находились на процедуре или нет?
[quote="Незнакомка"][quote="miranda"]Информация к рассуждению:
[color=red][u]4 семьи[/u][/color], с которыми лично знакома, получили НЕГАТИВЫ с 9.3!
ВСЕ приехали [color=red]ДО 2001 года. [/color][/quote]
А они находились на процедуре или нет?[/quote]
Все были на продцедуре МЕНЬШЕ 3-ёх лет. В двух семьях были исключительные обстоятельства и меня ОЧЕНЬ удивила новость об отрицательном ответе для них.
Моя семья получила в нашем OCMW интересную статью, в которой приводится выписка из письма министра общественной интеграции Christian Dupont.
Привожу данную статью.
"Een recente omzendbrief van Christian Dupont, minister van Maatschappelijke Intergratie, wijzigt het recht van aiselzoekers op maatschappelijke diesntverlening en zet een aantal oude en nieuwe spelregels op een rijtje. We overlopen voor u de belangrijkste bepalingen.
Er bestond al lang discussie over het recht op OCMW-steun van asielzoekers voor de periode tussen het afwijzen van de asielaanvraag en het indienen van het beroep bij de Raad van State tegen deze afwijzing. De rechtspraak vindt bijna eensluitend dat door het effectief indienen van het beroep een recht op steun onstaat en dit met terugwerkende kracht tot de afwijzing van de asielaanvraag. De federale overheid vond evenwel dat de asielzoeker pas opnieuw recht op steun kon krijgen nadat he het beroep bij de Raad van State had ingediend en dit zonder enige terugwerkende kracht. De federale overheid verandert nu gelukkig haar standpunt. Tijdens de termijn voor de indiening van een beroep bij Raad van State tegen de afwijzing van de asielaanvraag (30 dagen) behoudt de asielzoeker zijn recht op OCMW-steun. Het OCMW moet wel nog steeds een nieuw formulier B opsturen!
De minister bevestigt nogmaals dat het OCMW van code 207 niet meet bevoegd is wanneer de Raad van State het beroep van de asielzoeker heeft afgewezen of wanneer de termijn van 30 dagen om een beroep in te dienen, verstreken is. Dan wordt het OCMW van gewoonlijke verbijfplaats bevoegd. Ook wanneer de code 207 in het wachtregister behouden blijft. Ook over dit punt werd jarenlang geredetwist. Omwille van die onduidelijkheid was de federale overheid-gelukkig maar-soepel. Zolang er maar een van bijde OCMW's steun toekende, werd er terugbetaald. De minister roept de OCMW's nu op om zulke dossiers over te dragen aan het volgens deze regel bevoegde OCMW.
Asielzoekers van wie de asielaanvraag werd afgewezen maar ann wie nog geen bevel om het grondgebied te verlaten werd betekent, hebben verder recht op OCMW-steun. Wat het recht op maatschappelijke dienstvelening betreft, zijn ze geen illegal verblijvende vreemdelingen. Het OCMW van de gewoonlijke verblijfplaats is bevoegd. Meestal gaat dat om asielzoekers die tijdens de behandeling van hun aanvraag voor de Vaste Beroepscommissie of net nadat de Vaste Beroepscommissie uitspraak heeft gedaan, een regularisatieaanvraag indienen (artikel 9, derde lid VerblijfsWet). Op dat moment verblijven de asielzoekers nog legaal. Daarom wordt hun verblijfsdocument verder verlengd tijdens de behandeling van die regularisatieaanvraag. Indien er geen bevel werd betekent maar ook geen geldig verblijfsdocument kan worden voorgelegd, is het raadzaam om navraag te doen bij de gemeente of de dienst Vreemdelingenzaken alvoreens verder OCMW-steun toe te kennen.
Soms wordt per vergissing geen bevel betekent. Als dat achteraf ontdekt wordt, wordt de stuen niet terugbetaald.
Ten slotte krijgen ook illegaal verblijvende vreemdelingen die door overmacht niet kunnen terugkeren, uitdrukkelijk recht op maatschappelijke dienstverlening. De vreemdelijng moet de overmacht wel kunnen aantonen met een recent bewijsstuk en de dienst Vreemdelingenzaken moet de overmacht bevestigen. Hoe dat concreet in zijn wert gaat, is nog niet bekend. Wordt dus vervolgd!
/Fabienne Crauwels/
Fiche
Omzendbrief van 26 april 2005 betreffende het recht op maatschappelijke diesntverlening voor sommige categorieen van personen, Inforumnummer 201122, www.mi-is.be
Просьба к форумчанам: высказываться только по существу данного вопроса.
С уважением,
Myra.
[quote="Myra"]Моя семья получила в нашем OCMW и...............
С уважением,
Myra.[/quote]
по существу : ничего не понял. Вы бы хоть смысл пересказали. Не все же на "великом и могучем" нидерландском понимают.
[quote="almor"][quote="Myra"]Моя семья получила в нашем OCMW и...............
С уважением,
Myra.[/quote]
по существу : ничего не понял. Вы бы хоть смысл пересказали. Не все же на "великом и могучем" нидерландском понимают.[/quote]
Поддерживаю, перевод в студию или ссылочку на французском.
Как все грустно. А сколько, примерно, нелегалов в Бельгии, включая и нас, кто ждет ответа с рег-ии ? Кто знает?
[quote="helene"]Как все грустно. А сколько, примерно, нелегалов в Бельгии, включая и нас, кто ждет ответа с рег-ии ? Кто знает?[/quote]
Из 13 просителей убежища, лишь каждый 13-й получает позитивный ответ. Нерассмотренных досье около 21 000. Данные с сайта CIRE.
:D
21K нерассмотренных досье, а ждущих рег-ии ? И, наверняка, есть общая статистика по нелегалам (есстественно, приблизительная)
Тысяч 50?
edit:: есстественно --> естественно :D
Сначала перевод текста для всех страждущих его прочесть но не владеющих великим и могучим фламандским язычищем:
"Последний циркуляр от Кристиана Дюпон, министра Общественной Интерграции, изменяет права просителей убежища на общественную соц. помощь (услуги) и расставляет по порядку некоторые старые и новые правила на этот счет. Мы затронем здесь основные определения.
Уже давно идет дискуссия по поводу права на помощь ОСМВ для просителей убежища на период между отказом на их запрос по беженству и подачей обжалования в ГосСовет против этого отказа. С юридической стороны все единодушно считают что при подаче такого обжалования возникает право на соц. помошь, которое имеет обратную силу до момента получения отказа по беженству. Федеральное правительство также ситало что проситель убежища получает право на соц помощь только после подачи обжалования и без какой-либо обратной силы. Теперь наконец-то федеральное правительство изменяет свою точку зрения. В период до подачи обжалования в ГосСовет против отказа в прошении убежища (30 дней) проситель убежища сохраняет за собой право на соц. помощь от ОСМВ. ОСМВ по-прнжнему обязано отправить новый формуляр Б!
Министр подтверждает еще раз чтоОСМВ кода 207 более не уполномочено в том случае когда ГосСовет отклонил обжалование просителя убежища или когда период подачи обжалования превышает 30 дней. В таком случае все полномочия перелагаются на ОСМВ по месту пребывания просителя убежища. Даже если код 207 в реестре сохраняется. По данному поводу так же годамии существовали сомнения. В связи с неопределенностью ситуации федеральное правительство было не строгим в этом вопросе и возмещало расходы ОСМВ пока одна из двух возможностей получения соц помощи использовалась просителем убежища.
Министр призывает сейчас все ОСМВ передать такие досье в уполномоченные ОСМВ согласно существующим правилам. Просители убежища, чьи прошения были отклонены но кто не получил приказа покинуть страну, имеют право на дальнейшую соц. помощь от ОСМВ. Они не являются нелегалами и имеют право на соц. помощь. При этом ОСМВ по месту пребывания ответственно за такую помощь. Чаще всего речь идет в таких случаях о просителях убежища, которые во время рассмотрения обжалования в Постоянной комиссии по обжалованиям или сразу после вынесения решения этой комиссией подали запрос на регуляризацию по пар. 9.3. На тот момент просители пребывают еще легально. По-этому их документы и дальше продляются властями во время рассмотрения их регуляризации. В случае если приказа покинуть страну нет, дается совет сделать запрос в органах местной власти или в службе по делам иностранцев прежде чем присвоить просителю право на такую помощь.
Иногда приказ покинуть страну не выдается по ошибке. Если такое выявляется, то выплаченная помощь ОСМВ не компенсируется. И в заключении, даже нелегально пребывающие просители убежища, которые по независящим от них причинам не могут вернуться в их страну, имеют право на соц помощь, если они могут доказать это соответствующим документом, который необходимо подтвердить (заверить) в Службе по делам иностранцев. Как данная процедура конкретно должна проводиться, никто не знает. По-этому продолжение следует!
Спасибо за перевод.
Андрюшка,
спасибо.
Но столько не ясного.
Если это правильный перевод:
[quote="Андрюшка"] Просители убежища, чьи прошения были отклонены но кто не получил приказа покинуть страну, имеют право на дальнейшую соц. помощь от ОСМВ. Они не являются нелегалами и имеют право на соц. помощь. При этом ОСМВ по месту пребывания ответственно за такую помощь. [/quote]
то это настоящая бомба. Ведь многие отказники приказов покинуть территорию не получали.
Все на штурм сипиэсов по месту жительства :lol: :lol:
Андрюшка, спасибки за перевод! 8)
Мы сегодня были в нашем gemeentehuis van Deurne. Пытались выяснить что к чему, согласно данному письму. К нашему удивлению, никто там ничего не знает, и письма такого видеть - не видовали:!:
И изучив, очень внимательно, написанное 8O , предложили обратиться по данному вопросу в местное ОСMW, где, в свою очередь, статья оказалась новинкой сезона :roll:
Вот такие дела.
Если появится еще какая-либо инфа - выложу на форум. Чего и Вам желаю.
С уважением,
Myra
Привет Глебову!
Ты чего дразнишся то? Бомба... там же написано - те кто второй негатив получили но нет им приказа покинуть страну (так называемый аннекс 13 бис или кватер - не помню как там точно), то они еще легально, если успели подать на 9.3.
Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива небыло).
У нас в Схелле такая семья есть, у них первый позитив, второй негатив, потом пост. комиссия и одновременно рег 9.3. Так у них оранжки до сих пор продлялись и работали они как и прежде. Только недавно что-то поменялось, в худшую сторону, но я не знаю что именно. Кстати подавали они на рег 9.3 два раза, т.к на первый запрос ответили через месяц негативно по причине, что они еше не подходят под регуляризацию т.к пост. комиссия им еще не вынесла решения. А второй раз подали - вроде бы до сих пор ничего не слыхать было. И работали как обычно.
Самое смешное (см. мой первый пост здесь в этой теме) что и нам анексы 26-бис гемента продляла аж два года, т.к мы тоже до второго негатива на рег 9.3 подали. А после отказа перестали продлять, хотя мы и сразу же отказ опротестовали и новый запрос по 9.3 одновременно сделали. Иот такие вот бельгийские пироги...
[quote="Андрюшка"] Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива не было)[/quote]
А не чаще? Знаю множество семей, которые получили и первый, и второй негативы, но не получили приказа покинуть территорию. Из твоего перевода вытекает, что им должны платить пособие.
[quote="Глебов"][quote="Андрюшка"] Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива не было)[/quote]
А не чаще? Знаю множество семей, которые получили и первый, и второй негативы, но не получили приказа покинуть территорию. Из твоего перевода вытекает, что им должны платить пособие.[/quote]
Вот, что я писала по коду 207 ещё в ноябре 2004 года, этот ответ актуален и в этой ситуации.
N&K° писал(а):
Хочу вмешаться в ваш спор. От отношения хорошего или плохого социала к просителям убежища не зависит будете ли Вы получать пособие при закрытии процедуры. Это зависит от того был ли Ваш запрос при процедуре 9.3 принят к рассмотрению или ещё нет. Если он принят, то Ваш адвокат получает почтовое уведомление о том что досье легло на полку к такому-то агенту офиса по работе с иностранцами со всевозможными ремарками к делу. Именно от этих ремарок и зависит прицепили ли к вашему делу код 207 - это на языке социальных работников означает, что на Вас распрастраняется право на пособие. Для того, что бы этот код был прицеплен к Вашему делу, необходимо соответствовать требованиям при которых запросы на регулизацию считаются приемлемыми: т.е. действительная невозможность возвращения на Родину по той или иной причине.
Кстати, иногда даже если прошение на регулизацию было подано после второго негатива, но досье принято к рассмотрению, то и после решения Гос. Совета оставляют право на пособие. Говорю не со слов, а по множеству примеров с которыми сталкиваюсь как переводчик.
А вот выдают или нет аннекс, это сугубо личное дело коммуны, в которой Вы проживаете. Это не зависит от офиса по работе с иностранцами, как код 207. Удачи всем!
[quote="N&K°"][quote="Глебов"][quote="Андрюшка"] Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива не было)[/quote]
А не чаще? Знаю множество семей, которые получили и первый, и второй негативы, но не получили приказа покинуть территорию. Из твоего перевода вытекает, что им должны платить пособие.[/quote]
Кстати, иногда даже если прошение на регулизацию было подано после второго негатива, но досье принято к рассмотрению, то и после решения Гос. Совета оставляют право на пособие.
Это не зависит от офиса по работе с иностранцами, как код 207. Удачи всем![/quote]
Наталья, если не трудно, поясните пожалуйста,
есть ли какая-то законодательная база в случае, когда после решения с Гос. Совета оставляют право на пособие и в каких случаях?
Если это не зависит от офиса по делам иностранцев, то от кого тогда зависит?
Я тоже слышала, что ОСМВ иногда платит помощь ( в нашем ОСМВ это где-то 150 евро в месяц), но так же слышала про людей, которые после решения с Гос. Совета какое-то время получали ещё социал полностью, но не долго. Большинство же вообще не получают социал после негативного решения с Радванстата. Т.е., как бы одинаковая ситуация, а пособия разные, а в большинстве случаев вообще никакого.
[quote="Daniella"] Наталья, если не трудно, поясните пожалуйста,
есть ли какая-то законодательная база в случае, когда после решения с Гос. Совета оставляют право на пособие и в каких случаях?
Если это не зависит от офиса по делам иностранцев, то от кого тогда зависит?
Я тоже слышала, что ОСМВ иногда платит помощь ( в нашем ОСМВ это где-то 150 евро в месяц), но так же слышала про людей, которые после решения с Гос. Совета какое-то время получали ещё социал полностью, но не долго. Большинство же вообще не получают социал после негативного решения с Радванстата. Т.е., как бы одинаковая ситуация, а пособия разные, а в большинстве случаев вообще никакого.[/quote]
Если досье подано с указанием медицинской причины, то пособие осталяют полным. В других случаях, полным или частичным. Адвокаты и социальные работники знают ньюансы. Если транзитная социальная служба отказывается платить пособие, то необходимо в письменном виде получить этот отказ и на его основании идти в социальную службу во Вашему месту жительства. Именно со дня Вашего обращения в социальную службу и будут при положительном решении начислять пособие. Это всё распространяется на людей, которым не дали приказ покинуть Бельгию.
:!: Необходимо действовать после получения Негатива из Гос.Совета быстро, пока не сняли код 207. Если Вы не обращаетесь с запросом, то Вас считают ненуждающимся в помощи и код 207 не передают по месту жительства, а просто закрывают. В идеале это сами социальные работники по месту жительства должны заниматься этими вопросами, но на практике, как и часто во всем остальном здесь: "если сам не подсуетишся, то не получишь ничего". Надеюсь, что понятно объяснила?!.
В принципе понятно, но если столкнуться с этим, то обязательно будет ничего не понятно. :)
Например, Вы говорите, что важно сделать запрос быстрее. В течение какого времени? Обычно есть какие-то сроки на обжалование.
Ведь, если я правильно поняла, то сначала надо иметь ПИСЬМЕННЫЙ отказ от транзитной службы (а бывает часто, что просто перестают платить пособие и человека "ставят перед фактом"). Тогда как успеть? Т.к. надо запрос сделать в транзитную службу, чтобы указали, почему отказ, ответ письменный с отказом получить- на всё уйдёт много времени? И потом только сделать запрос как нуждающийся.
А, как Вы говорите, считать надо только со дня запроса, что нуждающийся. Как успеть-то, чтобы код не сняли?
Ещё не поняла, например, первый запрос на 9.3 был по мед. показаниям и негативный ответ- " в течение 30 дней обжаловать или покинуть страну". Подали второй раз снова с мед.аттестом и "интеграцией".И, как понять, если есть и запрос по мед. показаниям и приказ покинуть страну? Можно делать запрос на соц. помощь или не имеет смысла?
Где-то читала здесь, на форуме, что просто каждый в течение пяти дней со дня негативного ответа с Гос. Совета должен как-то отреагировть (не помню как), чтобы оставили пособие. Или это не так?
Может кто-то ещё может поделиться собственным опытом или опытом знакомых? Прошу не считать меня очень глупой. :D
[quote="Daniella"]В принципе понятно, но если столкнуться с этим, то обязательно будет ничего не понятно. :)
Где-то читала здесь, на форуме, что просто каждый в течение пяти дней со дня негативного ответа с Гос. Совета должен как-то отреагировть (не помню как), чтобы оставили пособие. Или это не так?
Может кто-то ещё может поделиться собственным опытом или опытом знакомых? Прошу не считать меня очень глупой. :D[/quote]
Ув.Даниэлла, Возможно, Вы читали мое сообщение.
Летом я писали, что наш адвокат утверждает, что при негативном ответе с консейд. можно получать пособие. Т.е адвокат обязан в пятидневный срок подать документы в то же здание, этаж другой. Прошу прощения, но хочу сразу сказать, что уточнять, что за закон я не буду. Т.к. он тогда еще сказал, что об этом знает каждый адвокат. Вот хочет ли он этим заниматься, это другое дело. Это было в теме,после ответа с консейд. можно получать социал, что -то в этом роде. Я знаю 2 семьи, кто продолжает получать. У одной, адвокат не наш, и они иногда участвуют в форуме. Захотят, напишут, я
так cчитаю
Daniella: я об этом постил !!
Есть такое положение,что если в течении 5 дней не подаётся обжалование,помощь отрубают...
Но...всё будет зависить от ответа, из Госсовета( стихотворно получилось), а ответ будет на основании досье.
Ув.Даниэлла, Вот эта тема.
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=10174&start=0&postdays=0&postorder...
[quote="Глебов"]Если это правильный перевод:
[quote="Андрюшка"] [b]Просители убежища, чьи прошения были отклонены но кто не получил приказа покинуть страну[/b], имеют право на дальнейшую соц. помощь от ОСМВ. Они не являются нелегалами и имеют право на соц. помощь. При этом ОСМВ по месту пребывания ответственно за такую помощь. [/quote]
то это настоящая бомба. Ведь многие отказники приказов покинуть территорию не получали.
Все на штурм сипиэсов по месту жительства :lol: :lol:[/quote]
Простите великодушно, [b]НО[/b] у всех, кто имеет или имел анекс 26 бис, вот ТАКИМИ ЖЕ ЗДОРОВЫМИ БУКВАМИ НАПИСАНО [b]"В ТЕЧЕНИИ ПЯТИ ДНЕЙ ПОКИНУТЬ ТЕРРИТОРИЮ КОРОЛЕВСТВА"[/b]. Или это не приказ на покидание???????
[quote="Брюс Ли"]Daniella: я об этом постил !!
[b]Есть такое положение,что если в течении 5 дней не подаётся обжалование,помощь отрубают...[/b]
Но...всё будет зависить от ответа, из Госсовета( стихотворно получилось), а ответ будет на основании досье.[/quote]
Простите, а о каком обжаловании идет речь????
Насколько я понимаю, речь идет о возможности социальной помощи после негативного ответа из Госсовета. А куда [b]ВЫШЕ[/b]-то обжаловать???? Кто может поясните, плз, свп, bitte.
[quote="Глебов"][quote="Daniella"] А что за конференция и как она касается русскоговорящих?[/quote]
Конференция называлась "Русскоязычное население Европы: становление гражданского общества" и была посвящена обсуждению самых наболевших проблем русскоговорящих, живущих в странах ЕС, в том числе и проблемы нелегалов. На конференции были учреждены Федерация русских партий Европейского союза и Русский альянс Евросоюза. Подробнее обо всем этом читайте в ближайшем номере газеты "Новости Бенилюкса".[/quote]
Так,еше две конторы.Такими темпами скоро в европе "наших"будет подавляюшее большинство.А чтобы совсем добить буржуев предлагаю учредить Федерацию хоккея с мячом русскоязычного населения европы.Глебов,стукни кулаком по столу в Европарламенте
Pages