Привет. Столько постов, а как мало по теме...
И почему мы русские такие злые - доставляет удовольствие обгадить другого. Поэтому нас мало где любят - слишком много маловоспитанных... (предвижу "лестные" отклики от вышеупомянутых).
Теперь по теме: тема интересная. Много в мире людей со скрытыми талантами.
Я сама по профессии инженер. Здесь работаю медсестрой (окончила курсы в Бельгии). О талантах говорить не буду (нескромно как-то), но у меня есть хобби. Пишу стихи. Вот один из них:
Равноправие.
Тиха природа в предрассветный час,
Когда не слышно шума городского.
Свет фонарей на улицах погас.
Всё погрузилось в СОН, стих даже ветра говор.
Как странно всех уравнивает сон!
Во сне мы все равны и беззащитны.
Спит в норке мышка, в зоопарке слон
И оба видят сны про ужин сытный.
В казарме спит молоденький солдат,
Спит бизнесмен на загородной даче.
Но их на удивление роднят
Во сне блондинки в платьях "от Версачи".
Как сладко спит малыш, обняв щенка.
Во сне они играют и резвятся.
Им снится мячик, поле и река.
И к той реке они бегут купаться.
Студентка спит, накрывшись с головой.
Спит женщина, познавшая печали.
Обоим снится ласковый, родной,
Которого ещё не повстречали.
Хоть в чём-то равноправие у нас!
Богатый, бедный, сильный и не очень -
Все крепко спят в тот предрассветный час.
Но скоро день придёт на смену ночи...
Спасибо всем за отзывы.
Мы уже более 6 лет как получили гражданство, но НЕ благодаря Пужаю, услугами которого мы воспользовались. Если он уже на пенсии, то это благо для всех русскоязычных клиентов. Работал он очень плохо, а брал дорого. Инициативу всегда проявляли мы, а он только переводил нами составленные документы и отсылал их.
Дополнительные деньги он брал за закрытие досье и оплату всех канцелярских услуг. С нас он тоже потребовал кругленькую сумму, но мы пошли в СПАС и попросили нашего агента письмом уведомить г.Пужая что мы люди бедные, живём на минимакс и можем ему выплачивать только 25 евро в месяц :) Так и платили в течении нескольких лет...
А на гражданство мы подавали по истечении 7 лет пребывания в Бельгии, через нашу коммуну в региональный Трибунал (с Пужаем мы тогда уже расстались). В Брюссель - очень долгая процедура и на 90% негативный ответ. А местный суд рассматривает в течении 3 месяцев и шансов легализоваться поболее, если конечно не нарушали закон и хорошо себя проявили. Мы уже через месяц получили положительный ответ и оформили гражданство.
Так что тему с господином Пужаем можно считать закрытой. Наше с ним знакомство принесло нам только негативные эмоции и никаких результатов.
Всем спасибо :)
[quote="бич"]
Катрин, господин Виктор Пужай работал раньше в Льеже. Если Вы говорите, что "пошли", так Вы значит из Льежа. Говорите "белая"? Говорите зависть грызет? Это Вы о чем? Если нет предмета, нет и зависти.
Ездил к господину Пужаю в 2001 году с одними знакомыми. Тоже такие, как Вы его рекомендовали. Аферист!!! По русски еле-еле!!! Он ведь украинец. Вы, что тоже по-украински говорите? У него цены "космические", а результаты нулевые. Вы, к примеру на сколько "попали", на сколько Вас развел этот профура? С нас тогда запросил по 5000 франков, просто за визит и украинскую речь, которая похожа временами на русскую.
Катрин, Вы уже получили "белую", Вам теперь "море по колен". Все секреты-уже не секреты. Отсканируйте свою "белую", со всех сторон и выставьте на форуме. Полюбуемся, порадуемся. А я тем временем кое-что пробью через льежских.
Договорились?[/quote]
Пужай и поныне там принимает... слово "пошли" не надо понимать буквально! Вы уже "по косточкам" всех разбираете... Вы раньше не в органах работали? :evil: Живём мы в провинции Льежа, 25 минут на машине. И, следовательно, друзья у нас - тоже провинциальные, что логично... Amey, Seraing, Flemalle.
Далее, с Пужаем мы общаемся - по французски, поскольку он его лучше понимает, чего греха таить... Цены у него, действительно, высокие, но жаловаться на его некомпетентность нам пока не приходилось... И, не смотря на это, мы его никогда никому не рекомендовали... 8O
Переходим к документам... Может вам ещё и "ключ от квартиры, где деньги лежат"? Море мне будет "по колено", когда мы гражданство получим... 8) Что-то я не понимаю, чего вы добиваетесь? И на кого ВЫ работаете? Зачем вам мои личные данные понадобились? Я совершенно не хочу с вами знакомиться, даже так односторонне! И тем более Вам что-то доказывать. Мне абсолютно не интересно - верите вы или нет. Я вообще уже жалею, что написала об этом на форуме... просто хотелось радостью поделиться... :evil:
Дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.
[quote="Russlan"]Что то не видно больше приятных сообщений о получении белых карт. Видно такие как'' БИЧ'' внесли смуту в наши ряды все им мерещится кругом шпионы провокаторы и дезинформаторы... [/quote]
Просто некоторых зависть "грызёт", что другим, на данный момент, больше повезло :evil: , вот они и убеждают себя и остальных, что всё это - неправда. Им так жить легче :wink: Да и пусть себе...
Вот мы вчера к Пужаю сходили, посоветоваться про дальнейшие этапы... Так он нам цифры привёл: в прошлом году, из его клиентов, только 8 семей получили белые карты. А с начала этого года - уже 6 семей! Так что, сами делайте выводы, где что тронулось :wink: :lol:
Кстати, saveliy76, для получения карт, как и для подачи на гражданство, достаточно метрик. На карты мы их даже не апостиловали, просто делали перевод и копию. На гражданство придётся апостиловать.
Я думаю, если среди твоих знакомых, большинство - воров, то надо искать причину в себе :roll: Значит ты находишь что-то общее с этими людьми...
Если человек не приемлет воровство, хулиганство, пьянство, сквернословие и т.п., то среди его знакомых, и тем более друзей, нет людей с такими "достоинствами" :)
Каждый строит круг своего общения, исходя из собственных интересов или увлечений... или "по мере своей испорченности"
Так что, "зри - в корень!" как говорил мудрый Козьма Прутков :lol:
[quote="Глебов"]Не, с бичем не все так просто. Сдается мне, казачек он...
[/quote]
Мне тоже так показалось... :roll: , особенно после его высказывания: [quote]Подать прошение на регуляризацию можно и после окончания "беженской" процедуры. Это мне кажется более, чем логично ([color=red]сомнителная логика![/color])...
[b]Пособие выплачивают[/b]([color=red]далеко не всем[/color]), [b]полиция не арестовывает[/b]([color=red]риск попасть в закрытый лагерь, при большом желании местных властей[/color]), [b]да и по-черному есть реальная возможность работать[/b]([color=red]конкретный призыв к нарушению закона! [/color]).Что еще надо?[/quote]
За каждым ником - реальный человек! И, кстати, некоторые ники знакомы и в реале! После нашего сообщения о получении карт, некоторые наши "знакомые Ники" :wink: нам позвонили, чтобы поздравить лично :lol:
[quote="Balay"]Нам тоже непоставили никаких отметок-сказали,что всё уже в ажуре и мы можем работать и т.д и т.п[/quote]
Дай то Бог! Значит и так можно :lol:
Но мы, на всякий случай, подстраховались... :lol:
[quote="Strawberry"]
Катрин, откуда я могла бы "вырезать" данный закон о необходимости этих пометках? Я получила письмо с положительным решением с регуляризации, сейчас жду приглашение с комунны для оформления документов. Хотелось бы эту статью о пометках сунуть им сразу, чтобы нервы не трепать. Спасибо заранее.[/quote]
О таких законах мы не слышали, и если и есть [b]правила оформления подобных документов коммунами,[/b] они должны быть в МИДе, куда и звонил наш бюрократ из коммуны :wink:
А узнали мы о необходимости таковых, как я писала выше, от нашего социального агента, который показал нам ксерокопию подобной карты, выданной некоторое время назад с такими же условиями другим людям... И если бы не было необходимости в этих пометках, то наш бюрократ из отдела для иностранцев, ни за что бы их не поставил :!: ... Тем более, что он в течении 3 дней :!: выяснял этот вопрос в МИДе :lol:
[b]Valdi писал(а):[/b][quote]На вопрос почему не стоит что пребывание бессрочное и не нужна рабочая карта нам ответили что отметка ставится только в том случае, если пребывание временное. [/quote]
а откуда видно, что ваша карта бессрочная, если в ней это не отмечено? :?: И не "не нужна рабочая карта", а "позволяет работать" - принципиально разные вещи... :wink:
Может быть, всё-таки, вашей подруге имеет смысл "сдаться" в Комиссариат? Хоть какие-то документы получит, позволяющие проживать в Бельгии, в ожидании регуляризации :roll: Подстраховка... И, если у вас нет детей, то и адрес сменить? А то, действительно, если полиция получит распоряжение из Комиссариата о её помещении в "закрытый" лагерь или депортации , то будет поздно что-либо делать :(
[quote="chesar"]А если по-просту - куды,в какой последовательности и с какими бамажками бечь?
Да,родители граждане России с желтыми картами,желающие сохранить ребенку российское гражданство.
Спасибо![/quote]
В Госпитале должны выдать справки, которые надо отнести в свою коммуну и ваш мютюэль...
Насчёт гражданства: Если, хоть один из родителей - бельгиец, то гражданство выбирается по желанию (либо папино, либо мамино)... Если родители - граждане России, то ребёнок (даже рождённый здесь!) автоматически записывается [b]россиянином[/b]... Как только родители получат бельгийское гражданство, ребёнок его получает автоматически (если он ещё несовершеннолетний)... А по достижении совершеннолетия, ребёнок сам может выбрать своё гражданство (если родители решили остаться гражданами России :roll: )
Вопрос к тем, кто уже получил белые бессрочные карты:
Есть ли у вас пометка на последней странице - "карты неограниченного срока", "дают право на работу"?
Когда нам выдавали карты в коммуне, этих пометок не было, а мы слышали от нашего соц.агента, что это должно быть отмечено обязательно, поскольку могут быть проблемы с устройством на работу без отдельного разрешения на таковую... Мы попросили служащего бюро сделать эти записи, на что он категорично заявил, что никогда не слышал об этом, приказа такого у него нет и делать не будет! (Бюрократ :evil:) Но так как мы настаивали, он согласился позвонить в МИД и узнать - имеет ли он право делать эти пометки. После 3 дней нервотрёпки, сегодня, он вызвал нас в коммуну, принёс извинения и сказал, что мы оказались правы :twisted: - он должен сделать эти записи на обороте карты (там, где клеются марки об оплате) и заверить своей печатью - что он и сделал, наконец! :D
А наши антверпенские друзья только сегодня получили эти карты и, тоже, без пометок. На что их адвокат сказала, что это не обязательно! 8O Так кто прав :?:
Кто-нибудь ещё сталкивался с подобным вопросом?
[quote="Брюс Ли"]...
А Вы про слёзы,парковку,продукты...[/quote]
вообще-то, я всё это - про [b]человечность[/b]... а уж никак не про продукты... :?
спокойной всем ночи...
Может в вашем представлении это - чушь полнейшая, уважаемый! Только я на собственном опыте сталкивалась с лояльностью полицейских, ведь они тоже люди!
Этой осенью, я получила телеграмму из дома о кончине моей бабушки, которая, собственно, зыменила мне мать. Спеша позвонить из переговорки, я припарковала машину в неположенном месте в Льеже, перекрыв при этом вход в магазин :!: Меня не было около 20 минут... Я вдоволь наплакалась, разговаривая с родственниками, а когда вернулась к машине, обнаружила грузовик, из которого выгружали продукты, и, не имея возможности провезти их через загороженную моей машиной дверь, завозили через "заднее крильцо"! А рядом - двое полицейских уже записывали данные на мою машину... Когда я подошла, у меня потребовали документы, нарицательно и даже резко спросив, заметила ли я неудобства, которые причинила служащим магазина? Утирая ещё не высохшие слёзы и распухший нос, я ответила на все вопросы, села в машину, закрыла дверь, и... разрыдалась в голос от горя, я и не думала в тот момент об этом инциденте... Я думала, что полицейские уже ушли, но, они заметив моё состояние, вернулись, расспросили, что со мной случилось и... на моих глазах порвали записи с моими данными, сказав, что не будут применять ко мне санкции... но в следующий раз, я должна быть внимательнее и не нарушать правила! Даже предлагали отвезти меня домой, ссылаясь на то, что в таком состоянии я не могу выезжать на дорогу...
А ведь они должны были меня оштрафовать, и с моими тогдашними аннексами ещё и сообщить куда-нить... Но ведь они тоже - люди, и могут учитывать положение других! А вы - чушь!
Да, есть законы, но есть и человечность! Я в это верю!
Извиняюсь, что так длинно... :oops: Я высказалась, теперь можете стирать... :wink:
[quote="triplet"]Да всё понятно про этих доброжелателей. Просто мучает один вопрос... Что будет в участке когда она туда пойдёт??? Идти надо уже через 3 дня. в среду.
Эх доброта эта! :( :( :( :twisted: :twisted: :twisted:[/quote]
Если бы они задались целью её загрести в "закрытый центр", они бы нагрянули к вам на дом, а не вызывали бы в участок, да ещё и отсрочку дали! :roll: Так что, я думаю, не всё так плохо, и они отнеслись к вашей подруге очччень даже лояльно...
Идти надо однозначно, представив все возможные документы, и обязательно вдвоём! А дальше - поплакаться, покаяться :cry: , может быть даже сказать о готовящейся свадьбе :wink: и надеяться на их сочуствие... ведь даже полицейским ничто человеческое не чуждо! :lol:
[quote="triplet"]
...Только не критикуйте мы знали на что шли просто не думали, что найдутся "добрые" люди которые пишут содержательные письма в официальные инстанции.[/quote]
"Добрые люди" здесь - на каждом шагу, на том бельгийская земля держится :lol: и её законы...
Я как то говорила по этому вопросу с соседкой-бельгийкой. В то время она только съехалась со своим будущим мужем и сразу собиралась его прописывать к себе, хотя ей это было совершенно невыгодно в материальном плане... я её спросила, почему не оставить его прописанным у дочери? на что она ответила, что, максимум через неделю, кто-нибудь из соседей доложит в коммуну (не со зла, конечно, а просто для информации :wink: ), что в доме N появился новый жилец... и к ней будут применены щтрафные санкции, что во много раз больнее ударит по её карману.
Так что не думайте, что это происходит только с бесправными азюлянтами... Вы ещё долго продержались... :lol: А в следующий раз, всё-таки дешевле будет следовать букве закона, потому как око "доброжелателя" не дремлет! :twisted:
[quote="An"]Так получилось. Отправили все документы в конце декабря и вот недавно получили постоянные карты, т.е мы должны регистрироваться в гементе каждый год.[/quote]
... и даже не регистрироваться, а автоматически продлять эти карты...
[quote="Лана"]
...
Все остальные "регуляризации" идут в соответствии с законом от*******ст.9.3. А там необходимо предоставить паспорт. Вы можете выбирать - или Вы продолжаете "беженскую процедуру", или переходите в качественно новую категорию "белокарточника" в соответствии со ст.9.3 - Вы подаете запрос о возможности остаться в Бельгии не в дипломатическом/консульском представительстве Вашей страны, а в самой Бельгии, но при этом Вы должны предоставить действительный паспорт своей страны (и о "беженстве" мы должны забыть....).[/quote]
:arrow: Насчёт паспорта: С нас его никто не просил, ни при подаче, ни при получении белых карт в коммуне. Может быть потому, что мы прилагали копии наших свидетельств о рождении (переведённые и заверенные адвокатом, но не апостилованные)?
(...au cas où les intéressés ne seraient pas en mesure de prouver leur identité par le biais d'un passeport national ou [b]d'une carte d'idedtité nationale[/b], le certificat d'inscription au Registre des Etrangers devra mentionner comme identité: la personne qui déclare se nommer... et être de nationalité..." (из полученного нами письма из МИД Бельгии) И как они нас зарегистрировали мы не спросили...
:arrow: Насчет продолжения процедуры: в коммуне, при выдаче нам белых карт, нам было сказано, что [u]если мы хотим продолжать процедуру по получению статуса беженцев или остановить её, мы должны оповестить об этом Комиссариат заказным письмом[/u] В любом случае, выбор - за нами, и это никак не влияет на выдачу нам этих самых карт! Наши аннексы они оставили на хранение у себя, с оговоркой, если они понадобятся для процедуры, мы можем их затребовать...
Так что, не всё так категорично!... к счастью... :D
[quote="Irinka.ru"]Катрин,напишите,пожалуйста,напоминали ли ваши знакомые или их адвокаты ,по совету Дюваля или просто ждали. И сколько.если знаете? :wink:
У меня уже терпение лопается от этих ожиданий- в мае будет 2 года :?[/quote]
Нет, ни мы, ни наши знакомые никому не звонили и не напоминали... Мы, через месяц после подачи, досылали письмо от работодателя, а наши друзья и это не делали... И мы, и они ждали около 1 года и 2 месяцев (подали почти одновременно). В течении этого времени мы даже и адвокату не звонили, потому как не верили, что это может что-либо изменить... Мы просто ждали...
Я думаю, что, если вы так хотите напомнить о себе, лучше дослать какой-нибудь документ (письмо, справку об учёбе...) через вашу коммуну...
Удачи... :)
Несколько минут назад позвонили друзья из Антверпена, находящиеся в таком же положении, что и мы, и сообщили, что сегодня также получили белые карты без сроков и условий!... И ещё одна семья - их друзья. :D
Так что - точно что-то сдвинулось... :roll: :D
Желаем всем того же! :wink:
[quote="Глебов"]Катрин, поздравляем от всей души!!!
Неужели лед тронулся???[/quote]
Спасибо... похоже на то... :D
Мы ещё не осознали до конца случившееся, поскольку потрогать "результат" пока не можем... Наш агент посоветовал в комунну зря не бегать, а терпеливо ждать их вызова... Думаю на днях выдадут сами "папиры"... вот тогдаааа... :roll: :lol:
[quote="Irinka.ru"]Хочется обратиться к счастливчикам,кто уже получил белые карты.Досылали ли вы какие-нибудь дополнения через адвоката или сами в Офис или в коммуну ? Или просто терпеливо ждали ответа. Естественно это вопрос к тем, кто получил белые карты не через 2 месяца после подачи прошения.[/quote]
Мы подавали документы в ноябре 2003, а в декабре того же года я досылала письмо от работодателя через комунну... А затем мы просто ждали, поскольку считаем, что бессмысленно нервничать и постоянно куда-то звонить, надоедать расспросами - это не поможет получить позитивный ответ...
И вот, на той неделе пришёл ответ по 9.3: неограниченное пребывание. Карты пока на руки не выдали, но заветное письмо из Министерства хранится в столе :wink: Нам его наш агент лично домой принёс, чтобы посмотреть на нашу реакцию :twisted: А потом всё спрашивал: Ну что, вы довольны, а? Вы счастливы?... А когда я спросила: не надо ли будет его продлять? Он ответил: "Нет, оно действительно - [color=red]до вашей смерти[/color] (у нас бы сказали - на всю жизнь :roll: )
Так что, у нас - всё позади :D
[quote="Zarema"]Подавать заявление на 9.3. пока не собираюсь даже при том, что сын учится в ВУЗе, так как считаю, что 5 лет проживания в Бельгии ( в моем лично положении) мало для "беспромахного" получения вида на жительство. Будем надеяться на "чудо"... или ждать большой регуляризации. Ведь в Госсовете зависло немного-немало почти 8500 тысяч досье, поданных против Ген.Коммиссариата просителями убежища... С ними-то что будут делать?[/quote]
А мы рискнули, подали на 9.3 1 год и 2 месяца тому назад... В декабре было 5 лет, как мы здесь... и дело наше, после первого негатива "зависло" в Комиссариате...
Так вот, на той неделе получили ответ по регуляризации: [u]séjour définitif[/u]
:D и без всяких условий! 8O Даже не верится, что все мучения позади...
Хочется надеяться на лучшее... но...
в конце декабря будет 5 лет, как мы здесь... один негатив... ждём ответа на регуляризацию уже второй год, несмотря на то, что были приложены [u]ходатайства от работодателя, от нашего бургомистра и СПАС, не говоря о многочисленных письмах от знакомых и проч. и проч.[/u] :roll: ... уж куда полнее? Но в нашей комунне никто никого не вызывает и ничего нового не сообщают :cry: Полная тишина... как обычно...
А сегодня получили письмо от нашего адвоката, который [u]подтверждает[/u], что наше дело всё ещё находится на рассмотрении в Комиссариате, и что он (адвокат) выполняет свою работу... ну, что-то типа годового отчёта о "проделанной работе" :wink: ... что он про нас не забыл...
короче - ничего нового... :(
[b]Helena, [/b]неужели надо варить суп дольше 2 часов? Вы ничего не напутали? Что же там останется из витаминов? :roll: Овощи вообще рекомендуется варить только до мягкости, минимум времени, для сохранения большего количества витаминов.
:arrow: [b]Аннушка[/b], а по вашему рецепту сколько надо добавлять воды, и как долго варить овощи? И нужно ли потом суп перемалывать миксером?
[quote="бездельник"]
[color=blue]В настоящее время ожидается регуляризация именно тех,кто прибыл в 1999г и находится ещё на процедуре. Для таких людей будет отдельная компания,которая к обычной процедуре подачи на 9.3 не имеет никакого отношения.Уловили разницу,добрый советчик!![/color]
[/quote]
А Кто Вам обещал, что эта "необычная" регуляризация будет проводиться? Откуда такая уверенность? Эти байки с лета в воздухе витают, Глебов представителя Министерства конкретными вопросами к "стенке приперал", а результат нулевой. Пошутили они :evil: , а Вы ждёте. И не обнадёживайте понапрасну людей, всё будет как всегда - стандартная процедура, не более того :( А жаль...
[quote="Фантя"]Здравствуйте ув.форумчане!
Подскажите пожалуйста ,если кто знает,можно ли подавать сразу на две регуляризации с промежутком времени 1 месяц,я имею ввиду на регул. 9,3 только причины подачи разные. И ещё,насколько важен анекс при подачи,мой адвокат не приложил в дело копию анекса и я теперь переживаю.
Спасибо заранее всем ,кто откликница !!![/quote]
Cовершенно нет надобности подавать новое прошение, нужно только дослать новые документы или основания на адрес вашего досье в Министерстве.
Насчёт анекса не знаю, но абсолютно все ваши данные указаны на титульном листе вашего прошения.
Очень забавно, и у нас даже всё правильно написано :P Жалко, что по фамилиям не пишут, а то - можно было бы знакомых найти с их адресами, не выходя из спальни 8)
[quote="Батя"]
Ваше прошение -есть юридическая инициатива и [b]основные сопутствующие документы будут составлены коммуной[/b](гементом).
quote]
Коммуна, в данном случае, играет роль всего-лишь пересыльщика вашего досье, и никаких документов не добавляет. Т.е., что Вы им представили, то они и отослали, ни больше, ни меньше! Поэтому, ваше досье Вы должны [b]сами[/b] грамотно составить, а Коммуна может только подсказать, что в нём должно быть. Кстати сказать, некоторые Коммуны даже этим себя не утруждают...
[quote="Designer"]Мы подали на регуляризацию без адвоката, но прошение нам помогли составить в Форуме (общественная организация). Собрала большое досье, но Форум подсказал, что ещё дособрать. Так же мы вместе редактировали прошение(кстати, очень грамотно ими составленное составленное). Воспользовалась их советом пообщаться с бургомистром, и он написал хорошее письмо-характеристику, а не просто подписал наще прошение. Так же в отличие от адвоката, они внимательно отнеслись к нам, не отказали ни в одной встрече. Даже были у нас дома. Досье сдали сами в гементе. Сделали всё быстро и качественно. Если интересно, могут дать телефон.[/quote]
А результат-то какой? Качество оценивается результатом!
[quote="таракан"][quote="Katrin"]
А тему нелегального выезда из страны и прошения политического убежища в Бельгии они случайно не затрагивали. А то, может быть, и по этим вопросам они тоже нашли какой-нибудь "консенсус" :roll:[/quote]
Katrin, мое мнение такое: скорее всего тема была затронута.[/quote]
Ой, не к добру все эти сговоры с нашими властями :evil:
Я имею в виду для нас - не к добру. Может поэтому так за узбекистанцев взялись...
[quote="McMyron"][quote="Katrin"]
Тут я не поняла. :oops: Почему же тогда наш адвокат нам объяснял, что нелегалы - это те, кто живёт в стране без всяких бумажек-аннексов, не имея никаких прав здесь находиться, и если полиция такого остановит на улице, то - депорт. По его словам, нелегал - тот, у кого процедура закончена с негативным ответом. А тот, кто зарегистрирован в Комиссариате, Коммуне и имеет документ на то, что он имеет право оставаться на территории Бельгии, пока его дело рассматривается Комиссариатом - проживает здесь легально.
Что-то я совсем запуталась... :([/quote]
Уважаемая Катрин, суть в том, что проживать легально в Бельгии и иметь бельгийское гражданство - это не одно и то же... Есть люди, которые и по 10, 20, 30... и т. д. лет живут здесь легально, имея соответствующиее документы на руках (вид на жительство), но просто не подают заявление на приобретение гражданства по тем или иным причинам. Они сохраняют при этом свое прежнее гражданство. При этом вид на жительство, как правило, дает почти все те же права, что и гражданство (ну, основные исключения - это избирательные права, но сейчас уже и этот вопрос, кажется, почти решен).[/quote]
Спасибо McMyron, но Вы написали то, что мне итак понятно. Вопрос как раз в том, что называется [b]легальным проживанием[/b] и с какого момента идёт отсчёт. Лана это охарактеризовала совсем не так, как нам объяснял когда-то адвокат. Это и волнует. Мы здесь уже 4 года, процедура тянется и, получается - всё это время не в счёт? :cry:
1. Процедура в Комиссариате не приравнивается к легальному проживанию. Оранжкарта, выдаваемая беженцам, продлевается помесячно (некоторые коммунны продлевают по 3 месяца, потом получают "втык" и ....). Комиссариат белые карты НЕ ВЫДАЕТ.
2. Самое главное - а что, кроме беженцев, в Бельгии нет других категорий иностранцев?
Легальное пребывание - это когда Вы внесены в Реестр иностранцев. Беженцев с оранжкартами вносят в Реестр ожидания. Если они "выиграли" процедуру с Комисариатом и получили статус беженца (а не кандидата в беженцы, когда выдается оранжкарта), то время регистрации в Реестре ожидания может быть учтено при решении вопроса о натурализации.
Учитывая Ваше давнее пребывание в Бельгии, работу и, соответственно, владение одним из государственных языков Бельгии, рекомендую внимательно прочитать информацию на сайтах, ссылки на которые Вы найдете здесь: http://www.teremok.org/forum/forum_posts.asp?TID=2837&PN=1
Удачи![/quote]
Тут я не поняла. :oops: Почему же тогда наш адвокат нам объяснял, что нелегалы - это те, кто живёт в стране без всяких бумажек-аннексов, не имея никаких прав здесь находиться, и если полиция такого остановит на улице, то - депорт. По его словам, нелегал - тот, у кого процедура закончена с негативным ответом. А тот, кто зарегистрирован в Комиссариате, Коммуне и имеет документ на то, что он имеет право оставаться на территории Бельгии, пока его дело рассматривается Комиссариатом - проживает здесь легально.
Что-то я совсем запуталась... :(
[quote="таракан"]4.12.2003 00:17
[b]БЕЛЬГИЯ: Бельгийские эксперты по борьбе с терроризмом прибыли в Узбекистан[/b].
Группа экспертов по борьбе с терроризмом из Федеральной полиции Бельгии прибыла в Узбекистан для обсуждения насущных вопросов. На встрече присутствовали представители всех силовых структур республики. Участники переговорного процесса договорились установить тесное сотрудничество посредством частых встреч и обмена необходимой информации. Помимо вышеупомянутых вопросов, эксперты затронули такие темы, как незаконный оборот наркотиков, религиозный экстремизм и организованная преступность[/quote]
А тему нелегального выезда из страны и прошения политического убежища в Бельгии они случайно не затрагивали. А то, может быть, и по этим вопросам они тоже нашли какой-нибудь "консенсус" :roll:
А вообще, мы смотрим на этот вопрос только с нашей, потребительской стороны. А если посмотреть со стороны владельца жилья: он всегда сильно рискует.
Я знаю случай, когда один не очень богатый владелец сдал небольшой домик с участком некой бельгийской семье, составив самый лояльный контракт. А когда, через какое-то время, они съехали (просто уехали, поставив хозяина перед фактом по телефону), он обнаружил свой дом в кошмарном состоянии. Стены - грязные и изрисованные детьми, линолеум - в дырах, кухня - в толстом слое жира, и уж не знаю по какой причине, но все деревянные плинтуса просто оторваны от стен, также как и розетки. Пределом его ужаса было обнаружение в огороде "захоронения" огромной кучи старого хлама. Могу понять его негодование. Но привлечь их к ответственности не было никакой возможности, т.к. в контракте никаких особых условий он не ставил. Думаю,что в следующий раз этот владелец составит более конкретный контракт :twisted: И,честно говоря, я его понимаю.
И вообще, квартиросъёмщики здесь больше защищены,чем владельцы. Один владелец жилья нам говорил, что иногда жильцы месяцами не платят аренду, фактуры, говоря, что пока нет денег, а потом съезжают, так и не заплатив. Суды тянутся годами. Выгнать таких жильцов очень трудно даже с полицией, тем более если у них есть дети, а в холодное время года вообще невозможно! Так что не будем судить односторонне, дескать все хозяева - злые буржуи, а все жильцы - угнетённый рабочий класс :wink:
А вот у нас с жильём сложилась очень интересная ситуация.
4 года назад, когда мы нашли этот домик, мы заключили с хозяйкой контракт на 3 года. Контракт,надо сказать, состоял из 6 строчек: когда и сколько мы должны платить, и когда предупреждать о съезде. По истечении трёх лет, мы ждали, что хозяйка предложит нам продлить контракт или составить новый. Не дождавшись, я спросила её обэтом сама, на что она ответила, что контракт ей больше не нужен, поскольку она теперь нас хорошо знает и в нас уверена (она живёт в соседнем с нами доме и мы с ней в очень хороших отношениях) , и мы можем жить в этом доме хоть всю жизнь. Я была этим очень удивлена и не знала - радоваться или огорчаться. Так и живём теперь - без всякого контракта.
Интересно, сталкивался ещё кто-нибудь с подобной ситуацией?
А мне кажется :roll: , что Комиссариат сортирует прошения "по странам" и работает какое-то время конкретно над одной-двумя странами. Сначала кучами вызывали албанцев, когда немного разгребли - взялись за Казахстан, затем повально пошли афганцы... Вот и до Узбекистана очередь дошла, видимо слишком много нас здесь скопилось, "нерассортированных" :wink:
И относиться к этому надо спокойно, ведь когда-то процедура всё-равно должна закончиться.
[quote="SATTv"]Да нет не обиделся.Культом личности попахивает :lol: .
Насчет замены я просто подумал ,что нужно сменить на самсунге загрузчик. На PowerSky я не менял. Попробую навести справки и дам знать.[/quote]
В моём понятии культ и уважение- разные вещи.
Прежде чем задать вопрос на этом форуме, просмотрел Ваши ответы,
и если Вы восприняли уважение к Вам как оскорбление, извиняюсь.
Всё дело в том, чта я нуждаюсь в конкретной помощи , а именно сменить злосчастный загрузчик.Мене надо то всего лишь имаж флеш
памяти или код сервис доступа , другого пути не вижу(может есть другой?).К слову будет сказанно ,подойдет от любого ресивера, имеющего ,Boot version: 0010.1.Поэтому если можете помочь конкретно-помогите.
По приезде сюда, мы с мужем учили французский, используя видеокассеты с этой методой. Нам это мало помогло. Больший эффект был от работы по книге самоучителя и на местных языковых курсах. А практиковались на соседях :) .Моё мнение, что с таким же успехом Вы можете сами изготовить карточки со словами: с одной стороны слово на французском (английском или нидерландском), а с обратной стороны его перевод, и каждый день заучивать по нескольку слов до тех пор, пока вы сможете узнать слово, не переворачивая карточку. Выйдет более эффективно и дёшево.
Я еще раз искренне желаю Вам, чтобы у Вас сложилось все благополучно и если вы "твердо стоите на ногах" финансово, при хорошей работе и со знанием языков, то это Ваш огромный козырь!
Потому что многие, поверьте, многие русские, живущие в Бельгии вынуждены были начинать все практически с нуля даже при двух и трех высших образованиях......
......
Не поленитесь и прочтите больше из форума на разные темы от тех, кто живет здесь от полугода до трех лет и более! Этим советам действительно цены нет! Ни в одном туристическом гиде Вам не расскажут о жизни за границей изнутри......
С пожеланием удачи!
Ассоль[/quote]
Дающим советы:
Вы упустили из виду, что Наталья собирается жить со своим избранником в Москве!!! Так что все ваши советы по поводу жизни за границей совершенно неуместны. Это её жениху надо бы помочь советами по поводу постоянного проживания в России :lol: Или Натали лукавит :wink:
Я всё время посылаю посылки через почту. 2 кг.= 13 евро (в Узбекистан, в Россию, кажется, дешевле). Доходят стабильно за 2-3 недели. Но (!) на нашей границе их шерстят обязательно. Посылку вскрывают, всё проверяют, составляют опись содержимого, и мой папа получает на почте открытую посылку с этой описью. Но, главное, что всё на месте. Меня это устраивает.
В чём неудобство: Вес с упаковкой не должен превышать 2 кг. ни на 1 грамм, иначе цена резко повышается! Следовательно, лучше собрать посылку дома, а окончательно закрыть её на почте, чтобы иметь возможность избавиться от лишних граммов там же, взвешивая на почтовых весах. Либо надо иметь очень точные весы.
Привет. Столько постов, а как мало по теме...
И почему мы русские такие злые - доставляет удовольствие обгадить другого. Поэтому нас мало где любят - слишком много маловоспитанных... (предвижу "лестные" отклики от вышеупомянутых).
Теперь по теме: тема интересная. Много в мире людей со скрытыми талантами.
Я сама по профессии инженер. Здесь работаю медсестрой (окончила курсы в Бельгии). О талантах говорить не буду (нескромно как-то), но у меня есть хобби. Пишу стихи. Вот один из них:
Равноправие.
Тиха природа в предрассветный час,
Когда не слышно шума городского.
Свет фонарей на улицах погас.
Всё погрузилось в СОН, стих даже ветра говор.
Как странно всех уравнивает сон!
Во сне мы все равны и беззащитны.
Спит в норке мышка, в зоопарке слон
И оба видят сны про ужин сытный.
В казарме спит молоденький солдат,
Спит бизнесмен на загородной даче.
Но их на удивление роднят
Во сне блондинки в платьях "от Версачи".
Как сладко спит малыш, обняв щенка.
Во сне они играют и резвятся.
Им снится мячик, поле и река.
И к той реке они бегут купаться.
Студентка спит, накрывшись с головой.
Спит женщина, познавшая печали.
Обоим снится ласковый, родной,
Которого ещё не повстречали.
Хоть в чём-то равноправие у нас!
Богатый, бедный, сильный и не очень -
Все крепко спят в тот предрассветный час.
Но скоро день придёт на смену ночи...
Если кому-то понравилось, приглашаю вас на мою страничку в Журнале "Самиздат". http://samlib.ru/m/makarowa_l/
Спасибо всем за отзывы.
Мы уже более 6 лет как получили гражданство, но НЕ благодаря Пужаю, услугами которого мы воспользовались. Если он уже на пенсии, то это благо для всех русскоязычных клиентов. Работал он очень плохо, а брал дорого. Инициативу всегда проявляли мы, а он только переводил нами составленные документы и отсылал их.
Дополнительные деньги он брал за закрытие досье и оплату всех канцелярских услуг. С нас он тоже потребовал кругленькую сумму, но мы пошли в СПАС и попросили нашего агента письмом уведомить г.Пужая что мы люди бедные, живём на минимакс и можем ему выплачивать только 25 евро в месяц :) Так и платили в течении нескольких лет...
А на гражданство мы подавали по истечении 7 лет пребывания в Бельгии, через нашу коммуну в региональный Трибунал (с Пужаем мы тогда уже расстались). В Брюссель - очень долгая процедура и на 90% негативный ответ. А местный суд рассматривает в течении 3 месяцев и шансов легализоваться поболее, если конечно не нарушали закон и хорошо себя проявили. Мы уже через месяц получили положительный ответ и оформили гражданство.
Так что тему с господином Пужаем можно считать закрытой. Наше с ним знакомство принесло нам только негативные эмоции и никаких результатов.
Всем спасибо :)
спасибо... воспользуюсь советом.
[quote="бич"]
Катрин, господин Виктор Пужай работал раньше в Льеже. Если Вы говорите, что "пошли", так Вы значит из Льежа. Говорите "белая"? Говорите зависть грызет? Это Вы о чем? Если нет предмета, нет и зависти.
Ездил к господину Пужаю в 2001 году с одними знакомыми. Тоже такие, как Вы его рекомендовали. Аферист!!! По русски еле-еле!!! Он ведь украинец. Вы, что тоже по-украински говорите? У него цены "космические", а результаты нулевые. Вы, к примеру на сколько "попали", на сколько Вас развел этот профура? С нас тогда запросил по 5000 франков, просто за визит и украинскую речь, которая похожа временами на русскую.
Катрин, Вы уже получили "белую", Вам теперь "море по колен". Все секреты-уже не секреты. Отсканируйте свою "белую", со всех сторон и выставьте на форуме. Полюбуемся, порадуемся. А я тем временем кое-что пробью через льежских.
Договорились?[/quote]
Пужай и поныне там принимает... слово "пошли" не надо понимать буквально! Вы уже "по косточкам" всех разбираете... Вы раньше не в органах работали? :evil: Живём мы в провинции Льежа, 25 минут на машине. И, следовательно, друзья у нас - тоже провинциальные, что логично... Amey, Seraing, Flemalle.
Далее, с Пужаем мы общаемся - по французски, поскольку он его лучше понимает, чего греха таить... Цены у него, действительно, высокие, но жаловаться на его некомпетентность нам пока не приходилось... И, не смотря на это, мы его никогда никому не рекомендовали... 8O
Переходим к документам... Может вам ещё и "ключ от квартиры, где деньги лежат"? Море мне будет "по колено", когда мы гражданство получим... 8) Что-то я не понимаю, чего вы добиваетесь? И на кого ВЫ работаете? Зачем вам мои личные данные понадобились? Я совершенно не хочу с вами знакомиться, даже так односторонне! И тем более Вам что-то доказывать. Мне абсолютно не интересно - верите вы или нет. Я вообще уже жалею, что написала об этом на форуме... просто хотелось радостью поделиться... :evil:
Дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.
Так как же, всё-таки, у них дела? :roll:
[quote="Russlan"]Что то не видно больше приятных сообщений о получении белых карт. Видно такие как'' БИЧ'' внесли смуту в наши ряды все им мерещится кругом шпионы провокаторы и дезинформаторы... [/quote]
Просто некоторых зависть "грызёт", что другим, на данный момент, больше повезло :evil: , вот они и убеждают себя и остальных, что всё это - неправда. Им так жить легче :wink: Да и пусть себе...
Вот мы вчера к Пужаю сходили, посоветоваться про дальнейшие этапы... Так он нам цифры привёл: в прошлом году, из его клиентов, только 8 семей получили белые карты. А с начала этого года - уже 6 семей! Так что, сами делайте выводы, где что тронулось :wink: :lol:
Кстати, saveliy76, для получения карт, как и для подачи на гражданство, достаточно метрик. На карты мы их даже не апостиловали, просто делали перевод и копию. На гражданство придётся апостиловать.
Я думаю, если среди твоих знакомых, большинство - воров, то надо искать причину в себе :roll: Значит ты находишь что-то общее с этими людьми...
Если человек не приемлет воровство, хулиганство, пьянство, сквернословие и т.п., то среди его знакомых, и тем более друзей, нет людей с такими "достоинствами" :)
Каждый строит круг своего общения, исходя из собственных интересов или увлечений... или "по мере своей испорченности"
Так что, "зри - в корень!" как говорил мудрый Козьма Прутков :lol:
[quote="Глебов"]Не, с бичем не все так просто. Сдается мне, казачек он...
[/quote]
Мне тоже так показалось... :roll: , особенно после его высказывания: [quote]Подать прошение на регуляризацию можно и после окончания "беженской" процедуры. Это мне кажется более, чем логично ([color=red]сомнителная логика![/color])...
[b]Пособие выплачивают[/b]([color=red]далеко не всем[/color]), [b]полиция не арестовывает[/b]([color=red]риск попасть в закрытый лагерь, при большом желании местных властей[/color]), [b]да и по-черному есть реальная возможность работать[/b]([color=red]конкретный призыв к нарушению закона! [/color]).Что еще надо?[/quote]
За каждым ником - реальный человек! И, кстати, некоторые ники знакомы и в реале! После нашего сообщения о получении карт, некоторые наши "знакомые Ники" :wink: нам позвонили, чтобы поздравить лично :lol:
[quote="Balay"]Нам тоже непоставили никаких отметок-сказали,что всё уже в ажуре и мы можем работать и т.д и т.п[/quote]
Дай то Бог! Значит и так можно :lol:
Но мы, на всякий случай, подстраховались... :lol:
[quote="Strawberry"]
Катрин, откуда я могла бы "вырезать" данный закон о необходимости этих пометках? Я получила письмо с положительным решением с регуляризации, сейчас жду приглашение с комунны для оформления документов. Хотелось бы эту статью о пометках сунуть им сразу, чтобы нервы не трепать. Спасибо заранее.[/quote]
О таких законах мы не слышали, и если и есть [b]правила оформления подобных документов коммунами,[/b] они должны быть в МИДе, куда и звонил наш бюрократ из коммуны :wink:
А узнали мы о необходимости таковых, как я писала выше, от нашего социального агента, который показал нам ксерокопию подобной карты, выданной некоторое время назад с такими же условиями другим людям... И если бы не было необходимости в этих пометках, то наш бюрократ из отдела для иностранцев, ни за что бы их не поставил :!: ... Тем более, что он в течении 3 дней :!: выяснял этот вопрос в МИДе :lol:
[b]Valdi писал(а):[/b][quote]На вопрос почему не стоит что пребывание бессрочное и не нужна рабочая карта нам ответили что отметка ставится только в том случае, если пребывание временное. [/quote]
а откуда видно, что ваша карта бессрочная, если в ней это не отмечено? :?: И не "не нужна рабочая карта", а "позволяет работать" - принципиально разные вещи... :wink:
Может быть, всё-таки, вашей подруге имеет смысл "сдаться" в Комиссариат? Хоть какие-то документы получит, позволяющие проживать в Бельгии, в ожидании регуляризации :roll: Подстраховка... И, если у вас нет детей, то и адрес сменить? А то, действительно, если полиция получит распоряжение из Комиссариата о её помещении в "закрытый" лагерь или депортации , то будет поздно что-либо делать :(
[quote="chesar"]А если по-просту - куды,в какой последовательности и с какими бамажками бечь?
Да,родители граждане России с желтыми картами,желающие сохранить ребенку российское гражданство.
Спасибо![/quote]
В Госпитале должны выдать справки, которые надо отнести в свою коммуну и ваш мютюэль...
Насчёт гражданства: Если, хоть один из родителей - бельгиец, то гражданство выбирается по желанию (либо папино, либо мамино)... Если родители - граждане России, то ребёнок (даже рождённый здесь!) автоматически записывается [b]россиянином[/b]... Как только родители получат бельгийское гражданство, ребёнок его получает автоматически (если он ещё несовершеннолетний)... А по достижении совершеннолетия, ребёнок сам может выбрать своё гражданство (если родители решили остаться гражданами России :roll: )
Вопрос к тем, кто уже получил белые бессрочные карты:
Есть ли у вас пометка на последней странице - "карты неограниченного срока", "дают право на работу"?
Когда нам выдавали карты в коммуне, этих пометок не было, а мы слышали от нашего соц.агента, что это должно быть отмечено обязательно, поскольку могут быть проблемы с устройством на работу без отдельного разрешения на таковую... Мы попросили служащего бюро сделать эти записи, на что он категорично заявил, что никогда не слышал об этом, приказа такого у него нет и делать не будет! (Бюрократ :evil:) Но так как мы настаивали, он согласился позвонить в МИД и узнать - имеет ли он право делать эти пометки. После 3 дней нервотрёпки, сегодня, он вызвал нас в коммуну, принёс извинения и сказал, что мы оказались правы :twisted: - он должен сделать эти записи на обороте карты (там, где клеются марки об оплате) и заверить своей печатью - что он и сделал, наконец! :D
А наши антверпенские друзья только сегодня получили эти карты и, тоже, без пометок. На что их адвокат сказала, что это не обязательно! 8O Так кто прав :?:
Кто-нибудь ещё сталкивался с подобным вопросом?
[quote="Брюс Ли"]...
А Вы про слёзы,парковку,продукты...[/quote]
вообще-то, я всё это - про [b]человечность[/b]... а уж никак не про продукты... :?
спокойной всем ночи...
[quote="Фенukc"]
...Лениградцы, дети мои.... сколько мы уже в осаде? :D
Katrin, не бойтесь -- пусть они бояться!
Всех не перетрут! :D :D :D[/quote]
Феникс, так мы ж с Вами, вроде, узбекистанцы? :lol: :lol:
Может в вашем представлении это - чушь полнейшая, уважаемый! Только я на собственном опыте сталкивалась с лояльностью полицейских, ведь они тоже люди!
Этой осенью, я получила телеграмму из дома о кончине моей бабушки, которая, собственно, зыменила мне мать. Спеша позвонить из переговорки, я припарковала машину в неположенном месте в Льеже, перекрыв при этом вход в магазин :!: Меня не было около 20 минут... Я вдоволь наплакалась, разговаривая с родственниками, а когда вернулась к машине, обнаружила грузовик, из которого выгружали продукты, и, не имея возможности провезти их через загороженную моей машиной дверь, завозили через "заднее крильцо"! А рядом - двое полицейских уже записывали данные на мою машину... Когда я подошла, у меня потребовали документы, нарицательно и даже резко спросив, заметила ли я неудобства, которые причинила служащим магазина? Утирая ещё не высохшие слёзы и распухший нос, я ответила на все вопросы, села в машину, закрыла дверь, и... разрыдалась в голос от горя, я и не думала в тот момент об этом инциденте... Я думала, что полицейские уже ушли, но, они заметив моё состояние, вернулись, расспросили, что со мной случилось и... на моих глазах порвали записи с моими данными, сказав, что не будут применять ко мне санкции... но в следующий раз, я должна быть внимательнее и не нарушать правила! Даже предлагали отвезти меня домой, ссылаясь на то, что в таком состоянии я не могу выезжать на дорогу...
А ведь они должны были меня оштрафовать, и с моими тогдашними аннексами ещё и сообщить куда-нить... Но ведь они тоже - люди, и могут учитывать положение других! А вы - чушь!
Да, есть законы, но есть и человечность! Я в это верю!
Извиняюсь, что так длинно... :oops: Я высказалась, теперь можете стирать... :wink:
[quote="triplet"]Да всё понятно про этих доброжелателей. Просто мучает один вопрос... Что будет в участке когда она туда пойдёт??? Идти надо уже через 3 дня. в среду.
Эх доброта эта! :( :( :( :twisted: :twisted: :twisted:[/quote]
Если бы они задались целью её загрести в "закрытый центр", они бы нагрянули к вам на дом, а не вызывали бы в участок, да ещё и отсрочку дали! :roll: Так что, я думаю, не всё так плохо, и они отнеслись к вашей подруге очччень даже лояльно...
Идти надо однозначно, представив все возможные документы, и обязательно вдвоём! А дальше - поплакаться, покаяться :cry: , может быть даже сказать о готовящейся свадьбе :wink: и надеяться на их сочуствие... ведь даже полицейским ничто человеческое не чуждо! :lol:
[quote="triplet"]
...Только не критикуйте мы знали на что шли просто не думали, что найдутся "добрые" люди которые пишут содержательные письма в официальные инстанции.[/quote]
"Добрые люди" здесь - на каждом шагу, на том бельгийская земля держится :lol: и её законы...
Я как то говорила по этому вопросу с соседкой-бельгийкой. В то время она только съехалась со своим будущим мужем и сразу собиралась его прописывать к себе, хотя ей это было совершенно невыгодно в материальном плане... я её спросила, почему не оставить его прописанным у дочери? на что она ответила, что, максимум через неделю, кто-нибудь из соседей доложит в коммуну (не со зла, конечно, а просто для информации :wink: ), что в доме N появился новый жилец... и к ней будут применены щтрафные санкции, что во много раз больнее ударит по её карману.
Так что не думайте, что это происходит только с бесправными азюлянтами... Вы ещё долго продержались... :lol: А в следующий раз, всё-таки дешевле будет следовать букве закона, потому как око "доброжелателя" не дремлет! :twisted:
[quote="An"]Так получилось. Отправили все документы в конце декабря и вот недавно получили постоянные карты, т.е мы должны регистрироваться в гементе каждый год.[/quote]
... и даже не регистрироваться, а автоматически продлять эти карты...
[quote="Лана"]
...
Все остальные "регуляризации" идут в соответствии с законом от*******ст.9.3. А там необходимо предоставить паспорт. Вы можете выбирать - или Вы продолжаете "беженскую процедуру", или переходите в качественно новую категорию "белокарточника" в соответствии со ст.9.3 - Вы подаете запрос о возможности остаться в Бельгии не в дипломатическом/консульском представительстве Вашей страны, а в самой Бельгии, но при этом Вы должны предоставить действительный паспорт своей страны (и о "беженстве" мы должны забыть....).[/quote]
:arrow: Насчёт паспорта: С нас его никто не просил, ни при подаче, ни при получении белых карт в коммуне. Может быть потому, что мы прилагали копии наших свидетельств о рождении (переведённые и заверенные адвокатом, но не апостилованные)?
(...au cas où les intéressés ne seraient pas en mesure de prouver leur identité par le biais d'un passeport national ou [b]d'une carte d'idedtité nationale[/b], le certificat d'inscription au Registre des Etrangers devra mentionner comme identité: la personne qui déclare se nommer... et être de nationalité..." (из полученного нами письма из МИД Бельгии) И как они нас зарегистрировали мы не спросили...
:arrow: Насчет продолжения процедуры: в коммуне, при выдаче нам белых карт, нам было сказано, что [u]если мы хотим продолжать процедуру по получению статуса беженцев или остановить её, мы должны оповестить об этом Комиссариат заказным письмом[/u] В любом случае, выбор - за нами, и это никак не влияет на выдачу нам этих самых карт! Наши аннексы они оставили на хранение у себя, с оговоркой, если они понадобятся для процедуры, мы можем их затребовать...
Так что, не всё так категорично!... к счастью... :D
[quote="Irinka.ru"]Катрин,напишите,пожалуйста,напоминали ли ваши знакомые или их адвокаты ,по совету Дюваля или просто ждали. И сколько.если знаете? :wink:
У меня уже терпение лопается от этих ожиданий- в мае будет 2 года :?[/quote]
Нет, ни мы, ни наши знакомые никому не звонили и не напоминали... Мы, через месяц после подачи, досылали письмо от работодателя, а наши друзья и это не делали... И мы, и они ждали около 1 года и 2 месяцев (подали почти одновременно). В течении этого времени мы даже и адвокату не звонили, потому как не верили, что это может что-либо изменить... Мы просто ждали...
Я думаю, что, если вы так хотите напомнить о себе, лучше дослать какой-нибудь документ (письмо, справку об учёбе...) через вашу коммуну...
Удачи... :)
Несколько минут назад позвонили друзья из Антверпена, находящиеся в таком же положении, что и мы, и сообщили, что сегодня также получили белые карты без сроков и условий!... И ещё одна семья - их друзья. :D
Так что - точно что-то сдвинулось... :roll: :D
Желаем всем того же! :wink:
[quote="Глебов"]Катрин, поздравляем от всей души!!!
Неужели лед тронулся???[/quote]
Спасибо... похоже на то... :D
Мы ещё не осознали до конца случившееся, поскольку потрогать "результат" пока не можем... Наш агент посоветовал в комунну зря не бегать, а терпеливо ждать их вызова... Думаю на днях выдадут сами "папиры"... вот тогдаааа... :roll: :lol:
[quote="Irinka.ru"]Хочется обратиться к счастливчикам,кто уже получил белые карты.Досылали ли вы какие-нибудь дополнения через адвоката или сами в Офис или в коммуну ? Или просто терпеливо ждали ответа. Естественно это вопрос к тем, кто получил белые карты не через 2 месяца после подачи прошения.[/quote]
Мы подавали документы в ноябре 2003, а в декабре того же года я досылала письмо от работодателя через комунну... А затем мы просто ждали, поскольку считаем, что бессмысленно нервничать и постоянно куда-то звонить, надоедать расспросами - это не поможет получить позитивный ответ...
И вот, на той неделе пришёл ответ по 9.3: неограниченное пребывание. Карты пока на руки не выдали, но заветное письмо из Министерства хранится в столе :wink: Нам его наш агент лично домой принёс, чтобы посмотреть на нашу реакцию :twisted: А потом всё спрашивал: Ну что, вы довольны, а? Вы счастливы?... А когда я спросила: не надо ли будет его продлять? Он ответил: "Нет, оно действительно - [color=red]до вашей смерти[/color] (у нас бы сказали - на всю жизнь :roll: )
Так что, у нас - всё позади :D
[quote="Zarema"]Подавать заявление на 9.3. пока не собираюсь даже при том, что сын учится в ВУЗе, так как считаю, что 5 лет проживания в Бельгии ( в моем лично положении) мало для "беспромахного" получения вида на жительство. Будем надеяться на "чудо"... или ждать большой регуляризации. Ведь в Госсовете зависло немного-немало почти 8500 тысяч досье, поданных против Ген.Коммиссариата просителями убежища... С ними-то что будут делать?[/quote]
А мы рискнули, подали на 9.3 1 год и 2 месяца тому назад... В декабре было 5 лет, как мы здесь... и дело наше, после первого негатива "зависло" в Комиссариате...
Так вот, на той неделе получили ответ по регуляризации: [u]séjour définitif[/u]
:D и без всяких условий! 8O Даже не верится, что все мучения позади...
Хочется надеяться на лучшее... но...
в конце декабря будет 5 лет, как мы здесь... один негатив... ждём ответа на регуляризацию уже второй год, несмотря на то, что были приложены [u]ходатайства от работодателя, от нашего бургомистра и СПАС, не говоря о многочисленных письмах от знакомых и проч. и проч.[/u] :roll: ... уж куда полнее? Но в нашей комунне никто никого не вызывает и ничего нового не сообщают :cry: Полная тишина... как обычно...
А сегодня получили письмо от нашего адвоката, который [u]подтверждает[/u], что наше дело всё ещё находится на рассмотрении в Комиссариате, и что он (адвокат) выполняет свою работу... ну, что-то типа годового отчёта о "проделанной работе" :wink: ... что он про нас не забыл...
короче - ничего нового... :(
[b]Helena, [/b]неужели надо варить суп дольше 2 часов? Вы ничего не напутали? Что же там останется из витаминов? :roll: Овощи вообще рекомендуется варить только до мягкости, минимум времени, для сохранения большего количества витаминов.
:arrow: [b]Аннушка[/b], а по вашему рецепту сколько надо добавлять воды, и как долго варить овощи? И нужно ли потом суп перемалывать миксером?
Насколько мне известно , под SkyStar USB , нет плагинов.
Пусть берёт под PCI , во всяком случаи на неё есть всё , к томуже дешевле.
Cделай сам http://dreambox.sjerom.com/UK/html/jtag.html
[quote="бездельник"]
[color=blue]В настоящее время ожидается регуляризация именно тех,кто прибыл в 1999г и находится ещё на процедуре. Для таких людей будет отдельная компания,которая к обычной процедуре подачи на 9.3 не имеет никакого отношения.Уловили разницу,добрый советчик!![/color]
[/quote]
А Кто Вам обещал, что эта "необычная" регуляризация будет проводиться? Откуда такая уверенность? Эти байки с лета в воздухе витают, Глебов представителя Министерства конкретными вопросами к "стенке приперал", а результат нулевой. Пошутили они :evil: , а Вы ждёте. И не обнадёживайте понапрасну людей, всё будет как всегда - стандартная процедура, не более того :( А жаль...
[quote="Фантя"]Здравствуйте ув.форумчане!
Подскажите пожалуйста ,если кто знает,можно ли подавать сразу на две регуляризации с промежутком времени 1 месяц,я имею ввиду на регул. 9,3 только причины подачи разные. И ещё,насколько важен анекс при подачи,мой адвокат не приложил в дело копию анекса и я теперь переживаю.
Спасибо заранее всем ,кто откликница !!![/quote]
Cовершенно нет надобности подавать новое прошение, нужно только дослать новые документы или основания на адрес вашего досье в Министерстве.
Насчёт анекса не знаю, но абсолютно все ваши данные указаны на титульном листе вашего прошения.
Очень забавно, и у нас даже всё правильно написано :P Жалко, что по фамилиям не пишут, а то - можно было бы знакомых найти с их адресами, не выходя из спальни 8)
[quote="Батя"]
Ваше прошение -есть юридическая инициатива и [b]основные сопутствующие документы будут составлены коммуной[/b](гементом).
quote]
Коммуна, в данном случае, играет роль всего-лишь пересыльщика вашего досье, и никаких документов не добавляет. Т.е., что Вы им представили, то они и отослали, ни больше, ни меньше! Поэтому, ваше досье Вы должны [b]сами[/b] грамотно составить, а Коммуна может только подсказать, что в нём должно быть. Кстати сказать, некоторые Коммуны даже этим себя не утруждают...
[quote="Designer"]Мы подали на регуляризацию без адвоката, но прошение нам помогли составить в Форуме (общественная организация). Собрала большое досье, но Форум подсказал, что ещё дособрать. Так же мы вместе редактировали прошение(кстати, очень грамотно ими составленное составленное). Воспользовалась их советом пообщаться с бургомистром, и он написал хорошее письмо-характеристику, а не просто подписал наще прошение. Так же в отличие от адвоката, они внимательно отнеслись к нам, не отказали ни в одной встрече. Даже были у нас дома. Досье сдали сами в гементе. Сделали всё быстро и качественно. Если интересно, могут дать телефон.[/quote]
А результат-то какой? Качество оценивается результатом!
[quote="vismarin"]нужо ли делать апеляцию на отказ с гуманитарной регулиации или можно подовать заново с новыми аргументами.[/quote]
Лучше подавать снова. Здесь уже достаточно подробно обсуждалась эта тема, и совсем недавно. Поищите в темах о регуляризации.
[quote="таракан"][quote="Katrin"]
А тему нелегального выезда из страны и прошения политического убежища в Бельгии они случайно не затрагивали. А то, может быть, и по этим вопросам они тоже нашли какой-нибудь "консенсус" :roll:[/quote]
Katrin, мое мнение такое: скорее всего тема была затронута.[/quote]
Ой, не к добру все эти сговоры с нашими властями :evil:
Я имею в виду для нас - не к добру. Может поэтому так за узбекистанцев взялись...
[quote="McMyron"][quote="Katrin"]
Тут я не поняла. :oops: Почему же тогда наш адвокат нам объяснял, что нелегалы - это те, кто живёт в стране без всяких бумажек-аннексов, не имея никаких прав здесь находиться, и если полиция такого остановит на улице, то - депорт. По его словам, нелегал - тот, у кого процедура закончена с негативным ответом. А тот, кто зарегистрирован в Комиссариате, Коммуне и имеет документ на то, что он имеет право оставаться на территории Бельгии, пока его дело рассматривается Комиссариатом - проживает здесь легально.
Что-то я совсем запуталась... :([/quote]
Уважаемая Катрин, суть в том, что проживать легально в Бельгии и иметь бельгийское гражданство - это не одно и то же... Есть люди, которые и по 10, 20, 30... и т. д. лет живут здесь легально, имея соответствующиее документы на руках (вид на жительство), но просто не подают заявление на приобретение гражданства по тем или иным причинам. Они сохраняют при этом свое прежнее гражданство. При этом вид на жительство, как правило, дает почти все те же права, что и гражданство (ну, основные исключения - это избирательные права, но сейчас уже и этот вопрос, кажется, почти решен).[/quote]
Спасибо McMyron, но Вы написали то, что мне итак понятно. Вопрос как раз в том, что называется [b]легальным проживанием[/b] и с какого момента идёт отсчёт. Лана это охарактеризовала совсем не так, как нам объяснял когда-то адвокат. Это и волнует. Мы здесь уже 4 года, процедура тянется и, получается - всё это время не в счёт? :cry:
[quote="Лана"]
1. Процедура в Комиссариате не приравнивается к легальному проживанию. Оранжкарта, выдаваемая беженцам, продлевается помесячно (некоторые коммунны продлевают по 3 месяца, потом получают "втык" и ....). Комиссариат белые карты НЕ ВЫДАЕТ.
2. Самое главное - а что, кроме беженцев, в Бельгии нет других категорий иностранцев?
Легальное пребывание - это когда Вы внесены в Реестр иностранцев. Беженцев с оранжкартами вносят в Реестр ожидания. Если они "выиграли" процедуру с Комисариатом и получили статус беженца (а не кандидата в беженцы, когда выдается оранжкарта), то время регистрации в Реестре ожидания может быть учтено при решении вопроса о натурализации.
Учитывая Ваше давнее пребывание в Бельгии, работу и, соответственно, владение одним из государственных языков Бельгии, рекомендую внимательно прочитать информацию на сайтах, ссылки на которые Вы найдете здесь: http://www.teremok.org/forum/forum_posts.asp?TID=2837&PN=1
Удачи![/quote]
Тут я не поняла. :oops: Почему же тогда наш адвокат нам объяснял, что нелегалы - это те, кто живёт в стране без всяких бумажек-аннексов, не имея никаких прав здесь находиться, и если полиция такого остановит на улице, то - депорт. По его словам, нелегал - тот, у кого процедура закончена с негативным ответом. А тот, кто зарегистрирован в Комиссариате, Коммуне и имеет документ на то, что он имеет право оставаться на территории Бельгии, пока его дело рассматривается Комиссариатом - проживает здесь легально.
Что-то я совсем запуталась... :(
[quote="таракан"]4.12.2003 00:17
[b]БЕЛЬГИЯ: Бельгийские эксперты по борьбе с терроризмом прибыли в Узбекистан[/b].
Группа экспертов по борьбе с терроризмом из Федеральной полиции Бельгии прибыла в Узбекистан для обсуждения насущных вопросов. На встрече присутствовали представители всех силовых структур республики. Участники переговорного процесса договорились установить тесное сотрудничество посредством частых встреч и обмена необходимой информации. Помимо вышеупомянутых вопросов, эксперты затронули такие темы, как незаконный оборот наркотиков, религиозный экстремизм и организованная преступность[/quote]
А тему нелегального выезда из страны и прошения политического убежища в Бельгии они случайно не затрагивали. А то, может быть, и по этим вопросам они тоже нашли какой-нибудь "консенсус" :roll:
А вообще, мы смотрим на этот вопрос только с нашей, потребительской стороны. А если посмотреть со стороны владельца жилья: он всегда сильно рискует.
Я знаю случай, когда один не очень богатый владелец сдал небольшой домик с участком некой бельгийской семье, составив самый лояльный контракт. А когда, через какое-то время, они съехали (просто уехали, поставив хозяина перед фактом по телефону), он обнаружил свой дом в кошмарном состоянии. Стены - грязные и изрисованные детьми, линолеум - в дырах, кухня - в толстом слое жира, и уж не знаю по какой причине, но все деревянные плинтуса просто оторваны от стен, также как и розетки. Пределом его ужаса было обнаружение в огороде "захоронения" огромной кучи старого хлама. Могу понять его негодование. Но привлечь их к ответственности не было никакой возможности, т.к. в контракте никаких особых условий он не ставил. Думаю,что в следующий раз этот владелец составит более конкретный контракт :twisted: И,честно говоря, я его понимаю.
И вообще, квартиросъёмщики здесь больше защищены,чем владельцы. Один владелец жилья нам говорил, что иногда жильцы месяцами не платят аренду, фактуры, говоря, что пока нет денег, а потом съезжают, так и не заплатив. Суды тянутся годами. Выгнать таких жильцов очень трудно даже с полицией, тем более если у них есть дети, а в холодное время года вообще невозможно! Так что не будем судить односторонне, дескать все хозяева - злые буржуи, а все жильцы - угнетённый рабочий класс :wink:
А вот у нас с жильём сложилась очень интересная ситуация.
4 года назад, когда мы нашли этот домик, мы заключили с хозяйкой контракт на 3 года. Контракт,надо сказать, состоял из 6 строчек: когда и сколько мы должны платить, и когда предупреждать о съезде. По истечении трёх лет, мы ждали, что хозяйка предложит нам продлить контракт или составить новый. Не дождавшись, я спросила её обэтом сама, на что она ответила, что контракт ей больше не нужен, поскольку она теперь нас хорошо знает и в нас уверена (она живёт в соседнем с нами доме и мы с ней в очень хороших отношениях) , и мы можем жить в этом доме хоть всю жизнь. Я была этим очень удивлена и не знала - радоваться или огорчаться. Так и живём теперь - без всякого контракта.
Интересно, сталкивался ещё кто-нибудь с подобной ситуацией?
А мне кажется :roll: , что Комиссариат сортирует прошения "по странам" и работает какое-то время конкретно над одной-двумя странами. Сначала кучами вызывали албанцев, когда немного разгребли - взялись за Казахстан, затем повально пошли афганцы... Вот и до Узбекистана очередь дошла, видимо слишком много нас здесь скопилось, "нерассортированных" :wink:
И относиться к этому надо спокойно, ведь когда-то процедура всё-равно должна закончиться.
[quote="SATTv"]Да нет не обиделся.Культом личности попахивает :lol: .
Насчет замены я просто подумал ,что нужно сменить на самсунге загрузчик. На PowerSky я не менял. Попробую навести справки и дам знать.[/quote]
В моём понятии культ и уважение- разные вещи.
Согласен.
Прежде чем задать вопрос на этом форуме, просмотрел Ваши ответы,
и если Вы восприняли уважение к Вам как оскорбление, извиняюсь.
Всё дело в том, чта я нуждаюсь в конкретной помощи , а именно сменить злосчастный загрузчик.Мене надо то всего лишь имаж флеш
памяти или код сервис доступа , другого пути не вижу(может есть другой?).К слову будет сказанно ,подойдет от любого ресивера, имеющего ,Boot version: 0010.1.Поэтому если можете помочь конкретно-помогите.
Не ожидал удостоиться такой чести - получить ответ от Самого SATTV! За что премного благодарен!
Ну как он выглядит мы знаем,а цена то какая,в какой комплектации?
По приезде сюда, мы с мужем учили французский, используя видеокассеты с этой методой. Нам это мало помогло. Больший эффект был от работы по книге самоучителя и на местных языковых курсах. А практиковались на соседях :) .Моё мнение, что с таким же успехом Вы можете сами изготовить карточки со словами: с одной стороны слово на французском (английском или нидерландском), а с обратной стороны его перевод, и каждый день заучивать по нескольку слов до тех пор, пока вы сможете узнать слово, не переворачивая карточку. Выйдет более эффективно и дёшево.
[quote="Ассоль"]Дорогая Наталья!
Я еще раз искренне желаю Вам, чтобы у Вас сложилось все благополучно и если вы "твердо стоите на ногах" финансово, при хорошей работе и со знанием языков, то это Ваш огромный козырь!
Потому что многие, поверьте, многие русские, живущие в Бельгии вынуждены были начинать все практически с нуля даже при двух и трех высших образованиях......
......
Не поленитесь и прочтите больше из форума на разные темы от тех, кто живет здесь от полугода до трех лет и более! Этим советам действительно цены нет! Ни в одном туристическом гиде Вам не расскажут о жизни за границей изнутри......
С пожеланием удачи!
Ассоль[/quote]
Дающим советы:
Вы упустили из виду, что Наталья собирается жить со своим избранником в Москве!!! Так что все ваши советы по поводу жизни за границей совершенно неуместны. Это её жениху надо бы помочь советами по поводу постоянного проживания в России :lol: Или Натали лукавит :wink:
Я всё время посылаю посылки через почту. 2 кг.= 13 евро (в Узбекистан, в Россию, кажется, дешевле). Доходят стабильно за 2-3 недели. Но (!) на нашей границе их шерстят обязательно. Посылку вскрывают, всё проверяют, составляют опись содержимого, и мой папа получает на почте открытую посылку с этой описью. Но, главное, что всё на месте. Меня это устраивает.
В чём неудобство: Вес с упаковкой не должен превышать 2 кг. ни на 1 грамм, иначе цена резко повышается! Следовательно, лучше собрать посылку дома, а окончательно закрыть её на почте, чтобы иметь возможность избавиться от лишних граммов там же, взвешивая на почтовых весах. Либо надо иметь очень точные весы.