Предлагаю обьедениться и провесьти акцию за тех кто приехал до 2001года
Submitted by kukus on
Предлагаю обьедениться и провесьти акцию за тех кто приехал до 2001года,написать в газету и на ТВ.Давайте действовать кажеться время пришло!!!!!!!!!
Лана , скажите, а почему Вы не любите "людей без документов"?
А кто Вам сказал, что я их не люблю? Я их просто готовить не умею....:(
"...Вот так всегда. Умом-то я обзавелась, но где скромности набраться, когда ни у кого ее нет. Нет нигде!"(с)
Удивительное высокомерие.....Даже читать неприятно.
Наверное, после получения бельгийского паспорта, правда, меняется мировозрение.Всегда думала что у умных людей это меньше выраженно. Но , наверное, ошибалась. А жаль.
Спасибо что вы есть.
Лана , Вы в Египет что ли съездили на драндулете своём ? :)))
Насколько я знаю,то Лана получила доки с родителями или что то по той линии.Она не была в этой шкуре,поэтому ей не понять.Оттуда и такое высокомерие по отношению с людям без бумаг.Но как говориться "Весна покажет кто где гадил".Получение документов это ещё не факт высокомерия.
На узбекском форуме я ответила на этот вопрос. Здесь же приведу только выдержку из моего ответа: "Мое понимамине этого слова ничуть не отличается от общепринятого в науке: ЭВФЕМИЗМ
"ЭВФЕМИЗМ, (греч. – от «хорошо» и «говорю»), стилистически нейтральное слово или выражение, употребляемое вместо синонимичной языковой единицы, которая представляется говорящему неприличной, грубой или нетактичной; эвфемизмы нередко вуалируют, маскируют суть явления; например: скончаться вместо умереть, говорить неправду вместо врать, либерализация цен вместо повышение цен, изделие (об атомной бомбе). "
Если Вы внимательно прочтете всю статью и еще раз перечитаете выделенные и подчеркнутые мной слова, то, я думаю, Вы согласитесь с тем, что выражение "люди без документов" является эвфимизмом по отношению к слову "нелегалы". Как только Вы заявляете, что "Я нелегал" - Вы, тем самым, признаете, что нарушили закон и находитесь в стране НЕЛЕГАЛЬНО=НЕЗАКОННО. Именно поэтому неглупые бельгийцы из организаций, помогающих таким людям, предпочитают использовать термин "люди без документов" и никогда не используют слово "нелегал". Поскольку помогать людям, нарушившим закон, несколько сложнее, чем "людям без бумаг". Ведь если Вы нарушили закон, Вы нелегал, то.....по закону - Вас должны депортировать. И помогать Вам остаться в этом случае....кхм....несколько проблематично, даже для бельгийских правозащитных организаций. Вот это я и имела в виду.
Сначала о примерах. Они не корректны. Скончался и умер просто синонимы, ни какого ЭВФЕМИЗМА тут нет. Вот если вместо умер говорят "отдал Богу душу" то идет понятие, что человек был хорошим. Говорить неправду и врать - это разные термины. Человек может говорить неправду, но при этом не врать. Либерализация цен, тоже не всегда была их повышением. Изделие, об оружии или другом секретном проекте, употреблялось именно в режиме секретности.
Теперь о "люди без документов" и "нелегал" не связаны собой эвфемизмом. Как я понимаю, одни неправильно употребляют один термин другие не совсем правильно другой.
Давайте скоординируем набор терминов, чтобы в дальнейшем не сталкиваться с взаимонепониманием.
Предлагаю:
"Нелегал" на данный момент не находящийся ни на одной из процедур в Бельгии и не имеющий документов на законное пребывание в Бельгии.
"Бывший легал" Человек длительное время проживший в Бельгии и теперь лишенный документов на право проживания.
"На процедуре в Генеральном комиссариате"
"На процедуре в Верховном суде"
"на процедуре регуляризации"
"С оранжем"
"С белой картой срочного действия"
"С белой картой бессрочного действия"
"С желтой картой"
"С голубой картой"
"С визой"
"С документом другой страны ЕС, но без Шенгенской визы".
"С документом о гражданстве другой страны ЕС"
"С полученным гражданством Бельгии"
От Вас такого вопроса не ожидала. Честно. Некрасиво звучит. Уж Вам-то очень хорошо известно, какая наша проблема и в чём мы видим решение.
Господа, не стреляйте в таперов, играют, как умеют...
______________________________________________________________!
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Если я что-то не понимаю, то я задаю вопросы. Данный вопрос был задан в корректной форме. Что же вызвало у Вас и некоторых других посетителей форума такое негодование?
Может быть то, что вы не можете дать ответ на этот вопрос? Или что-то еще?
Мне просто непонятно, ЧТО можно потребовать в такой ситуации.....Документы? Тогда какие? И на каком основании? По году приезда? Или еще как иначе?
Я не понимаю. Поэтому и задала вопрос.
Разрешения на работу. Всё! Я хочу иметь возможность кормить своих детей. Как минимум. Как максимум, дать им хорошее образование. Право на работу записано в Декларации о правах человека.
Касандра, постарайтесь видеть в декларациях и законах не только что вам хочется. На ряду с правами есть обязанности. И для того чтобы обрести право на работу здесь вам надо сперва выполнить обязанности. То-есть найти работодателя, он присылает запрос, с ним в посольство посольство дает рабочую визу и работайте сколько влезет.
Видимо, Вы с этим не сталкивались, раз предлагаете такое. Но отвечу. Мой муж нашёл трёх(!) работодателей, которые неоднократно стучались во все министерские и губернаторские двери, искали всевозможные способы ангажировать его, подключали все свои знакомства (да, это тоже играет немаловажную роль, надеюсь, Вам известно), но... воз и ныне там. Один работодатель остро нуждался в таких специалистах, как мой муж, организация ждала его больше года, а потом пришлось пригласить работника из Брюсселя и оплачивать ему дорогу туда и обратно (около 5 часов езды в общей сложности). Работодатели лично обращались к бургомистру и предлагали пути решения. Я уже не говорю о том, что я постоянно помогаю, а муж работает на добровольных началах в организациях, относящихся к коммуне.
Какие ещё обязанности, на Ваш взгляд, мы должны выполнять? Буду только благодарна, если предложите что-то новое и действенное.
П.С. Запрос в посольство в нашем случае невозможен. У нас реально нет документов и достать их невозможно. Такое тоже бывает.
Вот вы говорите , в посольство обратиться не возможно, что якобы нет документов(реально).....Извените за вопрос, а как же вы сюда приехали??????? Мне кажется уже давно пора выдти из того времени когда мы говорили это.... нужно смотреть реальнее на эти вещи.....мой вам совет, не смешите людей........
Жизнь-игра. Задумана хреново, но графика обалденная.........
Вы на самом деле знаете о всех случаях? Мне, к примеру, известно не мало случаев когда люди не могут обратиться в посольство. Не упрощайте жизнь да и графика не всегда в ней привлекает.
Приехали мы сюда по фальшивым паспортам. Ещё вопросы будут?
/Приехали мы сюда по фальшивым паспортам. Ещё вопросы будут?/
Будут,обязательно...
Фига есче и умничаете? Казлы... Вааще совесть пахерили "oops"
______________________________________________________________!
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Через какие страны ехали?
Жду очередных вопросов, господа.
Нет, ну вы все серьёзно считаете, что форум и вот эта конкретная тема - место для интервьюирования?
Один задал дурацкий вопрос, получил на него такой же ответ. Но больше тему засорять мне не хотелось бы. Простите великодушно.
Что конкретно по теме предлагаете?
мне предложить нечего. Жду, вот, программу действий, которую собирается предложить Глебов.
и обсуждение в теме "Осенние манифестации в защиту людей без бумаг"
http://www.russian-belgium.be/node/14965
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Извините, но Ваши взгляды несколько поверхностны. С правом на труд, связана обязанность платить налоги, а вот получение разрешения посольства Бельгии в той стране откуда прибыл потенциальный беженец это не совсем правильная постановка вопроса. Более того, не во всех странах есть посольство Бельгии. Можно продолжить, но постарайтесь понять, что простых случаев здесь мало.
Проблема в том, что на нас похоже всем наплевать на нашу интеграцию и т д .Все кто как то заявляет о себе ,имеют документы ,взять голодовки и прочие, за чьи семьи выходили на митинг бельгийцы и кто вообще выставлял серьезные требования .Если у кого есть хоть какие нибудь наметки, как можно конкретно этим заняться .Я думаю нужен хороший организатор и народ поднимиться ,ведь,терять уже нечего.........
Вот на что способны ,только потом не прыгайте в последний вагон . УДАЧИ!!!!!!!!!!!!
Ребята,нелегалы, вы такие наивные,Аж смешно!!!
А знаете ли вы,что существует целый департамент,со штатом переводчиков,который занимается лишь рассмотрением иммигрантских сайтов и вылавливанием через ИП подстрикателей к мятежам?
И не надо воплей что нас здесь по 5 лет держат. Свой первый негатив 90 процентов народа словило в первый год, а то и быстрее. И вместе с негативом была получена рекомендация покинуть страну. Вы его игнорировали. Потом снова был приказ покинуть страну вы его снова игнорировали. Ну и кто теперь виноват что начался принудительный отлов? Если стоит знак 30 километров а вы едите на своей тачке 60 вас ловят и штрафуют. Это вам тоже не нравится. Создайте лучше партию невинно оштрафованных. И требуйте компенсацию и талоны на усиленное питание.
В ответах предлагали еще и сделать аппеляцию.Что,кстати,помогло некоторым получить позитивный результат.А до окончательного ответа проходило по 5-6 и более лет,а это большой период жизни.Согласитесь?
Знаете, 90 процентов народа, или даже более того, выполнили предписание властей Бельгии. Обычно, люди против противоправных действий причем в законе понимается не только буква, но и дух. Если вы везете раненого полицейского в больницу, то Ваша реакция тоже будет странной за нарушение превышения скорости. Кстати многие помнят эти талоны на усиленное питание. И плохого в них ничего небыло.
polina,а Вы,лично,что построили в Бельгии,работаете,платите налоги?
Я живу 5-ый год в Бельгии....но страдаю по Москве ...
Я - замужем за бельгийцем , у которого почти все друзья - в Москве ...плюс ко всему - русский менталитет ...я *бросила* МГУ на 3-м курсе и свой бизнес , чтобы приехать сюда рожать...
а потом - существовать ...
Все мои драгоценные люди - в Москве...я никогда не хотела и не хочу жить в Бельгии ...я до сих пор не спросила
бельгийское гражданство ...я ни одной секунды не *сидела у
мужа на шее* ...я сама ему делаю очень хорошие подарки ... работаю ...плачу налоги ...организовала здесь в Бельгии "союз
русских предпринимателей" ...клуб "Подкова"...членами которого могут быть люди , кто *не просит* ......а у кого есть свой бизнес ...я ,Марлен , здесь тоже бизнес мало-мальский замутила..:)))
3й курс... Впрочем, заметно :) Вы на каком факультете недоучились, драгоценная и всеми любимая на РВБ? Ох, надо перенести этот чудненький и чувствительный во всех отношениях флуд в беседку.
"Правда, Габи?"
Уважаемая Полина!Вам нужно переместиться в другую тему,тут не спрашивают о Ваших достижениях,тема то совсем другая.Хочу Вам сказать,если всё так хорошо в Москве то зачем здесь существовать.И вопрос. А почему Вы не уезжаете в Москву?Нсли есть здесь свой бизнес,всё так хорошо ,почему Вы говорите что Вы существуете.По мне так,если бы мне сейчас заняться каким нибудь бизнесом или какой нибудь работой к которой бы у меня душа лежала и не существовала бы я тогда а жила и наслаждалась любимой работой.
Заза, Вы правы эти обсуждения надо действительно перенести в другую тему. На Русси говорят "от сумы, да от тюрьмы не зарекайся", но мне больше нравится романс "Нищая". Нельзя сказать по этой теме лучше классика:
Снег валит. Тучами заволокло все небо.
Спешит народ из церкви по домам.
А там, на паперти, в лохмотьях, просит хлеба
Старушка у людей, глухих к ее мольбам.
Уж сколько лет сюда, едва переступая,
Одна, и в летний зной, и в холод зимних дней,
Плетется каждый день несчастная - слепая...
Подайте милостыню ей!
Кто мог бы в ней узнать, в униженной, согбенной,
В морщинах желтого, иссохшего лица,
Певицу, бывшую когда-то примадонной,
Владевшей тайною обворожать сердца.
В то время молодежь вся, угадав сердцами
Звук голоса ее и взгляд ее очей,
Ей лучшими была обязана мечтами.
Подайте милостыню ей!
В то время экипаж, певицу уносивший
С арены торжества в сияющий чертог,
От натиска толпы, ее боготворившей,
На бешеных конях едва проехать мог.
А уж влюбленные в ее роскошной зале,
Сгорая ревностью и страстью все сильней,
Как солнца светлого - ее приезда ждали.
Подайте милостыню ей!
Картины, статуи, увитые цветами,
Блеск бронзы, хрусталей сверкающая грань...
Искусства и любовь платили в этом храме
Искусству и любви заслуженную дань.
Поэт в стихах своих, художник в очертаньях -
Все славили весну ее счастливых дней...
Вьют гнезда ласточки на всех высоких зданьях...
Подайте милостыню ей!
Средь жизни праздничной и щедро-безрассудной
Вдруг тяжкая болезнь, с ужасной быстротой
Лишивши зрения, отнявши голос чудный,
Оставила ее с протянутой рукой.
Нет! не было руки, которая б умела
Счастливить золотом сердечней и добрей,
Как эта - медный грош просящая несмело...
Подайте милостыню ей!
Ночь непроглядная сменяет день короткий...
Снег, ветер все сильней... Бессильна, голодна,
От холода едва перебирает четки...
Ах! думала ли их перебирать она!
Для пропитанья ей немного нужно хлеба.
Для сердца нежного любовь всего нужней.
Чтоб веровать она могла в людей и небо,
Подайте милостыню ей!
Перевод В. Курочкина
Процитированное Вами, Ника, стихотворение, растрогало меня настолько, что я теперь готов подать полинке и жоэльке :))) .
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
"... я до сих пор не спросила Бельгийское гражданство..."
Ну, это филФАК был брошен, не иначе...
Bingo! :D
Приятно слышать подобную информацию о наших женщинах в Бельгии.
Но,polina,не забывайте-Yдача, в любой момент,может отвернуться от человека(меня опередили с ответом).
Mногим,пользующимся,с нашей тoчки
зрения,незаконными социальными деньгами
и пребывающими в постоянном страхе за свoе будущее,вряд ли можно позавидовать,не так ли?
К тому же, бельгийцы сознательно выплачивают этим людям
незаработанные деньги,a oтправить, любого из них, в депорт лагерь,как известно,для них-не проблема,поэтому оставим этот щекотливый момент на усмотрение европейской администрации.
to Marlen : спасибо Вам за тёплые слова ...только я не совсем поняла - о каких незаконных социальных деньгах Вы написали ?
to Why : Ваша зависть - Вас погубит ... :)
to Sibriel : Вы попали почти в *яблочко* ...и спасибо , что не было
агрессии ...что совершенно нормально на этом форуме ...
to Заза : Уважаемая Заза ! Я не рассказывала о своих достижениях ...я рассказывала о своей трагикомедии...:)
и это было только по заявке Марлен ...я редко рассказываю о себе ...В Москву - мы непременно уедем , года через 2-3 , может и насовсем ...:)
to Nika :Вы плохо разбираетесь в людях ( Вам хамить не буду = устала делать это на этом форуме , *откуда сбежало огромное количество интересных людей )..но это только сегодня :)
to Glebov : вот мне ( как психологу ) интересно ...:)) Глебов ,
вот если бы я у Вас милостыню попросила - как бы Вы кОнчили
от сие события ? ...только , увы , милостыню в этой стране , буду
раздавать , наверное , первой - я ...:))
to Helene : "Правда , Габи ! "
Кстати , зря я звонила своему родственнику ( по мужу ) , что
работает в лагере в Завентеме..о Вашей Хелене ...завтра позвоню = скажу , что пошутила :)))
to Слесарь : Ребята , вы о чём все ? Да нет никаких воплей :)
я хотела лишь сказать ( объясняю) : что если ты грамотный , сильный и умный мужчина , и хочешь , например , чтобы твоя
семья упивалась материальным достатком = не обязательно для этого переться в Бельгию или другую страну и просить убежище ! ...:)) ПРОВЕРЬ СВОИ СИЛЫ В МОСКВЕ !!!
...плюс что за чушь все беженцы несут про лагеря ? Кто их насильно туда *попросил* ?
Русских жён бельгийцев ...(я ни с кем не общаюсь здесь в Бельгии) ...думаю , там тоже хватает быдла ...
to *gentelemen* : А чем Вы отличаетесь от ппроститутки с Тверской ? А жизнь я тоже люблю , тем более удивительную ...
Полина!А не слишком ли много в Вас "я". И чем Вы отдичаетесь отличатесь от других руссеих жен бельгийцев?Да и умом я смотрю не блещете,раз развели тут позвонила попросила а тепеоб позвоню откажусь,что за дество.Если с такой помощью как Вы ,то я бы пожелала отказаться от такой помощи,после которой упреков не оберешься.И мылостыню просят такие как Вы,которых потом бельгийский мужья под одно место пинком дают,так они и бегут в азулянтам просить убежище.Не надо возносить себя выше других,высоко взлетишь,низко упадешь.
to Marlen : спасибо Вам за тёплые слова ...только я не совсем поняла - о каких незаконных социальных деньгах Вы написали ?
to Why : Ваша зависть - Вас погубит ... :)
to Sibriel : Вы попали почти в *яблочко* ...и спасибо , что не было
агрессии ...что совершенно нормально на этом форуме ...
to Заза : Уважаемая Заза ! Я не рассказывала о своих достижениях ...я рассказывала о своей трагикомедии...:)
и это было только по заявке Марлен ...я редко рассказываю о себе ...В Москву - мы непременно уедем , года через 2-3 , может и насовсем ...:)
to Nika :Вы плохо разбираетесь в людях ( Вам хамить не буду = устала делать это на этом форуме , *откуда сбежало огромное количество интересных людей )..но это только сегодня :)
to Glebov : вот мне ( как психологу ) интересно ...:)) Глебов ,
вот если бы я у Вас милостыню попросила - как бы Вы кОнчили
от сие события ? ...только , увы , милостыню в этой стране , буду
раздавать , наверное , первой - я ...:))
to Helene : "Правда , Габи ! "
Кстати , зря я звонила своему родственнику ( по мужу ) , что
работает в лагере в Завентеме..о Вашей Хелене ...завтра позвоню = скажу , что пошутила :)))
to Слесарь : Ребята , вы о чём все ? Да нет никаких воплей :)
я хотела лишь сказать ( объясняю) : что если ты грамотный , сильный и умный мужчина , и хочешь , например , чтобы твоя
семья упивалась материальным достатком = не обязательно для этого переться в Бельгию или другую страну и просить убежище ! ...:)) ПРОВЕРЬ СВОИ СИЛЫ В МОСКВЕ !!!
...плюс что за чушь все беженцы несут про лагеря ? Кто их насильно туда *попросил* ?
Русских жён бельгийцев ...(я ни с кем не общаюсь здесь в Бельгии) ...думаю , там тоже хватает быдла ...
to *gentelemen* : А чем Вы отличаетесь от проститутки с Тверской ? А жизнь я тоже люблю , тем более удивительную ...
to *gentelemen* : А чем Вы отличаетесь от проститутки с Тверской ? А жизнь я тоже люблю , тем более удивительную ...
Объявим конкурс: "Найдите 10 отличий" ;-)
Кукус, время действительно пришло... Года уже три назад...
А Вас только на пару сообщений хватило?
Жаль :(
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Я не куда не подевался ,только не хочу читать этот бред. Люди не знают что им надо ,а я подготавливаю почву, сейчас каникулы. Мои выводы: надо попасть в тюрьму, чтоб как то привлечь внимание .Я рад за Нелену искренне ,потом с ней свяжусь .Госпадин Глебов ,если у вас есть возможность нам помочь ,будем очень рады. Я не один ,народ понемногу подтягивается .Мы из Антверпена .Есть предложения ?Жду!!!!!!!!!!!!!!!!
Helena и ее семья все еще в закрытом центре. Мы возобновим активные действия в понедельник
Щас плов доделаю, поем, посплю, и вечером будут предложения :)
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Да, с сытым и выспатым мужчиной разговаривать, определённо, приятнее :))
kukus:
Предлагаю обьедениться и провесьти акцию за тех кто приехал до 2001года,написать в газету и на ТВ.Давайте действовать кажеться время пришло!!!
А что там на плакатах будет написано?Что просить...или может даже требовать, для приехавших до...?И почему до 2001-го?
-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.
Согласен. Носятся как кошка с салом и орут как попугаи "до 2001го, до 2001го". Я после приехал. У меня негатав с ратванстат в прошлом году уже получен. Почему деление такое? Напоминает фильм Кин-дза-дза: у него 4 кацэ, а меня 3 кацэ. Значит я ему два раза "кю" должен делать?
Пока будет такое деление на чёрных и белых Ваши теледвижения будут вызывать усмешки, если не сказать абструкцию. Продуманней надо действовать, привлечь широкие массы.
Универсальное посольство
аж на трех языках призывает помочь всем "без документов" . Прочитайте на любом удобном для Вас языке статью с пометкой (*) и ответьте на неё. Они тоже за широкие массы. Такую организацию, как UDEP они приютили на своём сайте. Сейчас в августе надо только показать общественности, что мы готовы участвовать в совместных акциях и это можно сделать если все начнут писать на имя этого посольства. Вы же ничем не рискуете, если оставите своё мнение именно там, а не только в этом разделе (на ошибки там не обращают особое внимание, главное суть). Таким образом будет готова почва к сентябрю. Это моё мнение, если у кого-то есть другие предложения, высказывайте.
Pages