О новой регуляризации из первых рук
В связи с изменениями на форуме, появилась необходимость подредактировать первое сообщение в "самой горячей" теме. А то посетителям, особенно новичкам, возможно, будет странно увидеть, что мы уже третий год обсуждаем встречу с г-ном Розмонтом. Однако и стирать старый текст я тоже не буду и оставляю его как свидетельство того, как мы вот уже третий год ожидаем справедливого решения судеб многих наших соотечественников. Напоминаю, что: В ТЕМЕ ПУБЛИКУЕТСЯ И ОБСУЖДАЕТСЯ ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О РАЗВИТИИ СИТУАЦИИ С ВЫДАЧЕЙ РАЗРЕШЕНИЙ НА ЖИТЕЛЬСТВО ПРОСИТЕЛЯМ УБЕЖИЩА. Флуд и брань будут беспощадно удаляться. ................................................................................... В последнее время возник некоторый ажиотаж, связанный с грядущей, а по некоторым версиям, уже идущей регуляризацией. Мне звонят с вопросами практически каждый день, да и по форуму вы сами видите. Чтобы внести окончательную ясность в этот вопрос, мы решили пригласить ответить на наши вопросы человека самого сведующего во всех этих вопросах - Генерального директора Офиса по делам иностранцев. Месяц назад я отправил письмо на имя Фредди Розмонта и сегодня получил подтверждение его личного участия. Аналогичное письмо я отправил в Генеральный коммисариат. От них подтверждение пока не пришло, но, надеюсь, в нашей встрече также примет участие один из заместителей коммисара. Так что добро пожаловать в понедельник, 20 октября 2003 года, в 6 часов вечера в Российский центр культуры и науки.
Вчера наши друзья получили позитив с регуляризации по 9.3!
Семья три человека, в Бельгии шесть лет, были на процедуре( беруп комиссия какая-то).Родители работают по контракту, дочь учится в университете. Так что процесс продолжается, дорогие товарищи!
А что говориться в этом законе 9.3?
От чего это зависит?Не подскажите по каким критериям рассматриваеться дело?И о чём говориться в законе 9.3?
Спасибо
P.S извиняюсь что 2 раза спрашиваю
http://www.russian-belgium.be/node/14663
Знакомым пришел негатив с 9.3 они пошли к адвокату и попросили подать опять, адвокат сказал им что они больше не могут подавать т.к сейчас новые изменения в законе и беженцы не имеют права подавать на 9.3. Они пошли в гементу и им сказали то же самое. Я недавно где- то читала что такое будет только вводится.
Ну вот, тема и нашлась.. Какие новости?
...Последняя новость в новом двойнике этой темы.
Хотелось бы верить, что это просто плохая шутка...
Небольшое напоминание, о том, что уже писали в этой теме.
Глебов писал:
Напоминаю, что: В ТЕМЕ ПУБЛИКУЕТСЯ И ОБСУЖДАЕТСЯ ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О РАЗВИТИИ СИТУАЦИИ С ВЫДАЧЕЙ РАЗРЕШЕНИЙ НА ЖИТЕЛЬСТВО ПРОСИТЕЛЯМ УБЕЖИЩА. Флуд и брань будут беспощадно удаляться.
Helene писала:
Хелена, Taminiaux - просто свинья. И письма эти он дает , чтобы в случае скандала прикрыть свой социалистический зад. PS - это диагноз.
Когда одну семью с детьми из LL в депорт закрыли, и его ткнули мордой в этот факт, пресс-конференция, TV и все такое, он лично встретился с министром, и семью регуляризовали за 3 месяца.
Мало написать, надо еще и лично участвовать.
Июнь 2, 2005 – 00:19
Helena писала:
У нас было рекомендация бург., но мы получили негатив в прошлом году.Незнаю но для меня более чем странно выглядит то что бы под рекомендацияю бургомистра получить негатив. Я знаю случай в когда одна семья получив негатив обратились к своему крутому знакомому Бельгийцу и тот через бургомистра одним звонком онулировал негатив и те получили позитив хотя это явно противоправное действие как мне лично сказал их адвокат...Хотя как кому повезет.
Я могла бы скинуть это реком. письмо на обозрение, но если человек сомневается, то и это примет за липу. У нас их 2, первое за 2003г, второе за 2004г.
Возможно правы, кому как повезет.
Июнь 1, 2005 – 23:16
Helena писала:
Ув.N&K, Вы просите, чтоб я прокомментировала, почему в апреле не выдали карты, как я сообщала на форуме? Комментировать могут офиц. лица, те, кто до сих пор умалчивают суть происходящего. Я только могу сказать то, что говорят мне.
Да намечалось на март- апрель, но не справляются, так тоже нам объяснили.
Ув.Пилот, я живу в реальном мире и крепко стою на ногах.
Не принимаю в человеке, ложь, предательство и неуважение.
Поэтому сама всегда придерживаюсь этих правил.
Я ни разу не заикнулась на форуме, о каких то связях...
Понимаю, что на форуме все люди разные во всех отношениях. Но все ждут одного, спокойной, устоявшейся жизни.
И я считала, если я знаю то, о чем не распространяются власти, и могу сообщить всем, почему бы ни порадовать людей.
Любому из нас свойственно сомневаться, тем более, когда не знаем друг друга, я думаю, это не беда. Время все поправит.
Знаю, что такое получать негативы.
Ув.Василич, Вы правы, я не дописала, при повторной подаче надо сделать дополнение. Мы добавили только письма рекомендательные, и свое письмо прошение.
А ответила я так, по поводу подачи, что мне так сказали, когда спросила про негативы в настоящее время.
Я думаю, не стоит, здесь на форуме, пытаться уличить в чем то друг друга.
Ведь время показывает то, что люди получают документы. И не надо писать, что и раньше получали, просто сейчас убыст. рассмотрение.
А с другой стороны, пишите что хотите, это личное дело каждого, для того и существует форум.
Я думаю, каждый получит то, во что верит.
Удачи!!!! :wink:
N&K° писала:
[quote="Helena"]Уважаемая N.K, я ничего против Вашей информации не имею. Я наоборот только за. Но я не видела нигде сообщений о том, что все , независимо от процедуры, получат документы. Поэтому как только узнала, что идет конф. по этой теме и что именно там говорится, о выдаче в конце марта-начале апреля докум, всем кто приехал до 2001г. я посчитала, что будет нелишним, если люди услышат об этом. Если об этом будет сообщено на Ваших сайтах CIRE i FAM, то это только более воодушевит людей.[/quote]
Уважаемая Елена, указывая на Ваше высказывание двух-месячной давности, я не хочу Вас упрекнуть тем самым. Но может быть, Вы теперь сможете каким-то образом прокомментировать то, что случилось с Котом и другими. Каждый конечно в подобной ситуации ищет выход сам, но если Вам лично знакомы участники той конференции, на которой как Вы утверждали были приняты решения, что документы получат все приехавшие до 1/01/2001 года, Вы сможете подсказать как им действовать?!.
Я со своей стороны, глубоко сочувствую всем кто получил отказ. Вам сейчас нужна моральная поддержка, но не забывайте, что если у Вас есть основания, Вы всегда сможете опротестовать любое решение.
Pilonet писал:
Что вы пристали к человеку, Helena живет в другом виртуальном
мире, и там где она сейчас находится еще месяц Апрель, и кроме
того она имеет очень крутых и социальных консультантов, которые
крутятся между прочим в правительстве.
И хочу заметить она не одна, есть еще ей сочувствующие.
И что бы не произходило, она всегда права.
Июнь 1, 2005 – 12:54
Seryi11, Вы спрашиваете какие новости? Я вот полистала эту тему и нашла некоторые выжержки (сейчас, всё это выглядит как фильм "Путешествие в прошлое или будущее"), поэтому напоминаю, что доверяла и продолжаю доверять только достоверным источникам!
Ссылка на русском http://www.cire.be/appuis/regul/longues-procedures-ru.html
Желаю, всем удачи!
газета "ВРЕМЯ" Казахстан
Парни из стали
Вадим Борейко,
е-mail: vboreyko@time.kz
Вице-премьера Ахметжана ЕСИМОВА вызвали в Брюссель на педсовет сотрудничества между ЕС и Казахстаном. Седьмой по счету.
- Вы обещаете, что предстоящие президентские выборы пройдут честно и в соответствии с международными стандартами? - строго спросил британский министр по делам Европы Дуглас АЛЕКСАНДЕР.
Ахметжан Смагулович сделал обиженное лицо.
- А прилагаете ли вы больше усилий для соблюдения норм ОБСЕ в таких областях, как правовая система… свобода прессы… возможность легальной работы оппозиционных партий? - педантично перечислял государственный секретарь по вопросам иностранных дел д-р Ханс ВИНКЛЕР.
Вице-премьер сосредоточенно кивал, будто речь шла о постороннем.
- Сознаете ли вы необходимость борьбы с терроризмом, не забывая при этом о правах человека? - попытался застать его врасплох член Европейской комиссии Андрис ПИЕЛБАГС.
Но Есимова врасплох не застанешь.
- У-у-у! - скроил он страшную гримасу и замахнулся воображаемой клюшкой для гольфа.
- И помните: если вы желаете стать председателем совета дружины, - Александер поднял указательный палец, - то должны олицетворять.
Заместитель премьер-министра РК развел руками: это, мол, само собой.
- А если будете нарушать - родителя вызовем!
«Ага, вызовешь ты его, - ехидно подумал Есимов. - Он сам кого хочешь вызовет. У него такие, как ты, пачками в приемной парятся». Но вслух только вежливо кивнул и спросил:
- Можно идти?
- Да, вот еще что, - хором спохватились трое. - Мы будем очень признательны, если в этом году вы перевыполните план по сдаче металлолома.
…В коридоре Ахметжан Смагулович потыкал пальцем в сотку, набирая телефон Ноль Первого, находящегося в краткосрочном отпуске.
- Ну, как там? - послышалось в трубке.
- Да по ушам ездили. Как обычно, - доложился вице-премьер.
- А что им надо-то?
- Сталь им наша нужна. Мы же парни из стали!
Ноль Первый отключился. Ахметжан Смагулович с любовью посмотрел на мобильный телефон.
Примечание: сны автора могут не совпадать с явью.
Так, просто для информации. К сожалению, на французском ссылка отсутствует (даже странно), для любителей точности - ниже ссылка и текст на нидерландском.
Прокуратура Антверпена начала расследование на предмет возможных уголовных действий просителей убежища из Пакистана и Афганистана. Расследование вызвано недавними заявлениями Собеса Антверпена, как заявила прокуратура.
В 2-х словах. Около 60-ти регуляризованных и признанных беженцев совершили в течение года неоднократные поездки в страны, из которых они "бежали" - что выглядит очень подозрительно. Возникают вопросы, как они смогли оплатить очень дорогие билеты, если в Бельгии они получают только социальное пособие. Около 20 человек подозреваются в контрабанде наркотиками и терроризме. Прокуратура должна выяснить обоснованность данных подозрений. Собес Антверпена с жалобой в прокуратуру не обращался.
http://actuality.skynet.be/index.html?l1=actuality&l2=today&l3=all&l4=home&a=vie...
(Belga) Het Antwerpse parket start een opsporingsonderzoek naar mogelijke criminele activiteiten van Pakistaanse en Afghaanse asielzoekers. Het onderzoek komt er naar aanleiding van recente verklaringen van het Antwerpse OCMW, zegt het parket.
Het was OCMW-raadslid Marco Laenens (VLD) die de kwestie afgelopen weekend naar buiten bracht. Een 60-tal erkende of geregulariseerde vluchtelingen keren verscheidene malen per jaar terug naar Pakistan of Afghanistan en Laenens vond die reisjes verdacht. De vluchtelingen hadden die gebieden net ontvlucht omdat het er zo gevaarlijk was, aldus Laenens. Het raadslid vroeg zich af hoe ze die peperdure tickets kunnen bekostigen, aangezien ze in ons land op een leefloon zijn aangewezen. Van een twintigtal vluchtelingen vermoedt hij dan ook dat ze betrokken zijn bij drugssmokkel en terrorisme. Het parket zal nagaan of die vermoedens ook op feiten berust zijn. Het Antwerpse OCMW had geen klacht ingediend bij het parket.
"...Вот так всегда. Умом-то я обзавелась, но где скромности набраться, когда ни у кого ее нет. Нет нигде!"(с)
не может ли кто-нибудь подсказать: как может повлиять на документы человека на рад ван стате факт подачи на него в суд. в данном случае: vrederechter, вопрос касается неуплаты за квартиру за несколько месяцев. какие для него, квартиранта последствия?
спасибо
Юридические вопросы - всегда тонкость. Но по моему мнению, в данном случае не должно быть влияния. В верховном суде рассматривается законность действия Коммисариата. Существующее у человека положение вещей, скорее может привести к трудностям при регуляризации и других процедурах.
я что-то не могу понять, некоторые осмв не хотят платить и стараются заплатить меньше, или это всё "отмазки" квартиранта?
А Вы квартирантов держите?
я их не держу. ироничный вы наш.
Я уже давала где-то эти ссылки, но повторю еще раз.
Это "вопросы и ответы" Сената Бельгии, в отношении просителей убежища и проблем, с этим связанных.
Нидерландский
Register betreffende "politiek asiel" (Alles van 1995 tot nu)
http://www.senate.be/www/?MIval=/Registers/List&ACTIE=Z&ID=286700&LANG=nl
Французский
Table des matiиres concernant "asile politique" (Tout depuis 1995)
http://www.senate.be/www/?MIval=/Registers/List&ID=286700&ACTIE=Z&LEG=0&LANG=fr
приятного чтения
http://www.senate.be/www/?MIval=/Registers/List&ACTIE=Z&ID=286700&LEG=3&LANG=nl" />
Who knows if it's possible to get Belgium travelpass with white card 9.3 ? p.s Sorry but at moment I can't write in Russian because of my keaboard... Русские так долго боролись за права негров, что наконец-то их получили.
По закону, вроде нельзя, но были случаи, когда люди получали, но это обычно бывает, когда есть неотложная надобность выехать за пределы "шенгена", а национального з/паспорта у "чела" нет, тогда, в порядке исключения и т.д. дают...
______________________________________________________________!
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Русские так долго боролись за права негров, что наконец-то их получили.Thanks a lot.. Would anyone else be so kind to tell me more about that?
Russlan,
а не так давно все твои сообщения были на русском.
Что-то изменилось?
Privet ! ..Net prosto Ya pereehal v novii dom ,bardak i ne mogy naiti svoi starii keyboard s rysskim tekstom ...Русские так долго боролись за права негров, что наконец-то их получили.
Russlan,
принято.
Poluchil 2 vida na jitelstvo.1 s komissariata,po regulyarizacii.Ne znayu kotoruu vybrat.Podskajite,kotoraya luchshe.
А потом?
Проснулся?
Дурак яхтингом заниматься не сможет,а умный не станет.http://www.geocities.com/yacht_cccp/index.htm
Вот заливает !!! Молодец хоть тему разбудил....Русские так долго боролись за права негров, что наконец-то их получили.
Zahar Я вас поздравляю,но выбор вы далжны сделать сами.Везде есть свои плюсы и свои минусы.Я думаю лучше посоветоваться с адвакатом.
От улыбки станет всем теплей,и слону и даже маленькой улитке....
Получили негатив по регуляризации 9.3.
Если кому-нибудь интересно:
приехали в ноябре 1999 года.
в декабре 2000 получили первый позитив.
в марте 2003 негатив.
в апреле 2003 подали аппеляцию в Vaste Beroepscomissie
в мае 2003 подали на регуляризацию
с августа 2003 по ноябрь 2004 были на Raad van State
мои муж работает с августа 2001 года
язык знаем хорошо, интегрировались в Бельгийское общество насколько это в принципе возможно за 6 лет.
Причину отказа ещë не знаем. 9 августа нам позвонил адвокат и сообщил о негативе. А сегодня уже и письмо из мерии получили. Пишут срочно явиться нам обоим. Теперь до вторника ждать...
Может кто подавал по второму разу? Напишите как у вас и что было пожалуйста.
А может кто-нибудь есть кто после первого отказа от регуляризации подал второй раз и получил позитив?
Заранее очень блародарна за ваш ответ.
1. Количество подач на 9.3 законом не ограничено.
2. Мне известен один случай положительного ответа по 9.3 после повторной подачи. Досье было существенно доработано и дополнено.
Из какой Вы страны?
Из России мы.
Странно...При вашем раскладе сроков проживания,интеграции и тд и тп,вроде бы заслужили белые карты...
Или ,как выразился кто-то на форуме:Уже никого ТАМ не интересует наша интеграция.Не сомневаюсь,что и причины невозможности возвращения вы указали.
После визита в гементе,будьте добры,сообщите (если можно) причину отказа.Пожалуйста.
Обязательно напишу о причине отказа, когда получим его в мэрии.
Причина отказа по 9.3 :
То что процедура длилась долго (3 года и 9 месяцев)не является причиной для того что бы нас регуляризовать.
То что мы работали не является причиной для того что бы нас регуляризовать.
То что мы интегрировались не является причиной для того что бы нас регуляризовать.
То что мы свободно говорим по нидерландски не является причиной для того что бы нас регуляризовать.
То что мы получили отказ в процедуре азиля является одной из причин отказа.
То что у нас был первый позитив в процедуре азиля не берëтся в расчëт.
То что мы считаем, что нам невозможно вернутьса в нашу страну не берëтся в расчëт.
Т.е. все пункты которые, как мы считали, были в нашу пользу никакой позитивной роли для нас не сыграли.
Может кто знает что делать дальше? Если можете помогите советом.
Заранее благодарим.
"То что мы получили отказ в процедуре азиля является одной из причин отказа."
Nika76,понимаю,что с вопросами к вам сейчас - не ко времени.Если не ответите - ничего страшного.
Из выше приведенной цитаты следует,что причин отказа было несколько.Или я вас не верно поняла?Я не прошу конкретизировать причины отказы.Просто хотелось бы уточнить.
Да причин было несколько.
Все что я ранее перечислила и есть список причин отказа.
Каждая причина шла новым абзацем.
Сегодня была в гементе,хотела взять выписку на дочь для оформления в клетер.Сказали,что Брюссель запретил выдавать какие-либо бумаги людям с законченной процедурой на основании лишь дела в РвС и запросу по арт.9,3.
Я спросила-много ли людей получают документы по 9,3,она ответила,что сейчас в основном все получают по медицинским показаниям.Да,действительно,недавно получили 2 семьи у нас в городе и в обоих случаях это проблемы со здоровьем.
Nika76,
а какая у вас ситуация, сколько детей школьного возраста и прочее?
Странно, почему так быстро закончилась процедура в Рад ван Стат?
Детей у нас нет. Мы с мужем вдвоëм. На момент подачи на регуляризацию мы жили в Бельгии 3 года и 6 месяцев. Вся процедура в Комиссариате (с того дня как мы сдались до того момента как получили негатив из VasteBeroepsComissie длилась 3 года и 8 месяцев, Raad Van State за процедуру уже не считается).
Во блииин!Какие еще аргументы нужно? Моя процедура 1 в 1.Результат заранее можно предположить....
А вы можете подавать на 9,3 второй раз? Говорят и этого счастья нам не будет...
Дурак яхтингом заниматься не сможет,а умный не станет.http://www.geocities.com/yacht_cccp/index.htm
Адвокат говорит, что надо подавать на аппиляцию и на регуляризацию второй раз.
Что вы имеете ввиду "и этого счастья нам не будет"? Вы что слышали, что нельзя второй раз подавать?
Что процедура у вас с нами 1 в 1 ещë не значит, что и результат у вас будет такой же как у нас.
Совещание в FAMе с DVZ 26.08.2005 было по поводу регуляризации.
Ноту можно почитать здесь http://www.vreemdelingenrecht.be/ на ned..
Клик на Actualiteit, в pdf-формате.
Есть что-нибудь новое?
Ничего нового,критерии всё те же,только вот добавили что те кто был 3 и 4 года в процедуре но в данный момент процедура закончилась,должны жоказать свою интеграцию.И ещё важная инфа,для тех кто бил себя в грудь что если у него карта на неопределенный срок то её не заберут,так вот там ясно написано что гемента может забрать карту если у вас нет оснований на прибывания,т.е не работаете,положите пожайлуста карточку на стол.Вот такие вот новости.Перевод не дословный.
Заза,сообщите плиз,где это написанно,я что то не могу найти,и еще,когда мы получали белую карту,мы спросили,нужно ли нам предьявлять по истечению года какой либо рабочий контракт или что то в этом роде,или какой то документ т.е что мы делали или где учились,нам отвтетили -нет ничего ненужно,у вас же карта неограниченного срока,только криминалом не занимайтесь.
вот что нам было сказанно,
вот хотелсь бы прочитать где это написанно то о чем вы говорите,спасибо за ранее,всего хорошего
Спасибо. Значит будем доказывать интеграцию. Лишь бы раньше не выслали . :)
Нигде не написано.Я сначало быстро прочитала и толком не поняла,а сейчас перечитала,и там говориться о том что некоторые гементы делают ошибки,когда в карте на неопределенный срок не пишут что разрешение на работу не требуется.Извините что сбила Вас с толку.
Почитайте если интересно, артикль 32
http://www.dofi.fgov.be/fr/1024/frame.htm
Жизнь хороша и жить хорошо,а хорошо жить ещё лучше!!!!!
Article 32 § 1er.- Le certificat d'inscription au registre des étrangers, qui constate que l'étranger est admis ou autorisé à séjourner pour une durée illimitée, est prorogé d'année en année et renouvelé après trois prorogations par l'administration communale du lieu de la résidence. Il peut être prorogé ou renouvelé par anticipation, aux conditions déterminées par l'article 41. § 2.- Sous réserve de l’article 69 quater, particulièrement en ce qui concerne les étudiants, et de l’article 69 quinquies, la carte d’identité d’étranger, qui constate que l’étranger est autorisé à s’établir dans le Royaume, est renouvelée pour cinq ans par l’administration communale du lieu de la résidence. Elle peut être renouvelée par anticipation, aux conditions déterminées par l'article 41. Lors du premier renouvellement, la durée de validité de la carte d’identité d’étranger, délivrée à un ressortissant suisse en application de l’article 69 quater, peut être limitée sans pouvoir être inférieur à une période de douze mois, lorsque l’étranger se trouve dans une situation de chômage involontaire depuis plus de douze mois consécutifs. § 3.- Sous réserve de l’article 55, § 4, la carte de séjour de ressortissant d'un Etat membre des Communautés européennes qui constate le droit de séjour reconnu à l'étranger C.E. bénéficiaire des règlements et directives des Communautés européennes, est renouvelée pour cinq ans par l'administration communale du lieu de la résidence. Elle peut être renouvelée par anticipation aux conditions déterminées par l'article 41.
Lors du premier renouvellement, la durée de validité de la carte de séjour du travailleur salarié C.E. peut être limitée, sans pouvoir être inférieure à une période de douze mois, lorsque ce travailleur se trouve dans une situation de chômage involontaire depuis plus de douze mois consécutifs. Article 33
Жизнь хороша и жить хорошо,а хорошо жить ещё лучше!!!!!
По-русски:
§ 1-ое статьи 32. - сертификат надписи с регистром иноплеменников, который замечает что позволенный иноплеменник или утвержен остать на один unlimited период, будет выдвинутым годом к год и возобновлен после 3 выдвижений муниципальными авторитетами места проживания. Он может быть продленн или возобновлен превидением, в условиях обусловленных § 2 статьи 41.. - subject to quater статьи 69, определенно with regard to студенты, и quinquies статьи 69, карточка indentity иноплеменника, который замечает что иноплеменник утвержен быть установленным в королевстве, возобновлена на 5 лет муниципальными авторитетами места проживания. Она может быть возобновлена превидением, в условиях обусловленных статьей 41. Во время первого возобновления, срок действия карточки indentity от зарубежом, поставленный с соотечественником швейцарца pursuant to quater статьи 69, может быть лимитировано без мочь быть более низко чем один 12 месяцев периода, когда иноплеменник находился в ситуации непроизвольной незанятости на больше чем 12 месяцев последовательного § 3. - subject to статья 55, § 4, вида на жительство соотечественника статуса члена европейских сообществ который замечает право обители узнал зарубежом профит E.C.O компенсаций и директивы европейских сообществ, возобновлены на 5 лет муниципальными авторитетами места проживания. Он может быть возобновлен превидением в условиях обусловленных статьей 41. Во время первого возобновления, срок действия вида на жительство используемой персоны E.C.A может быть лимитировано, без мочь быть более низко чем один 12 месяцев периода, когда этот работник находился в ситуации непроизвольной незанятости на больше чем 12 месяцев последовательных. Статья 33
Русские так долго боролись за права негров, что наконец-то их получили.
Зачем такие переводы выкладывать?
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Pages