Эмигранты, ну что же вы?
Читаю топики, и а голову пришла очень печальная мысль. Не все, разумеется, но часть новоиспеченных бельжиков прям готовы под ноги стелиться перед новыми хозяевами. Мне довелось познакомиться с молодым человеком по имени Максим. Он создал сайт Максим и Ко. Проживает он во Франции. При общении с ним даже не подозреваешь, что он "не наш"- это внук белых эммигрантов, который впервые увидел Россию уже в зрелом возрасте. У него хороший современный русский язык, он не заменяет русские слова французскими, типа: все ли мютюели рамбурсируют лекарства или мой ребенок пошел в креш... Вы сами почитайте весь этот лингвистический бред, страшно не становится? Кроме того, я ни разу не слышала от него, чтобы он ругал Россию. А думаю, что его предкам уж точно было что вспомнить. Вы же, выросли без войн и репрессий, выучились, и многие бесплатно получили высшее образование; получали бесплатное медицинское обслуживание- сейчас и в хвост и в гриву ругаете ту землю, откуда приехали. Там все так плохо, как будто выбрались из помойной ямы, а здесь все так распрекрасно!!! Да откройте глаза, может хватит слепой тупой лести здесь и подчас безпочвенного огула там. Я понимаю, большинство из вас- перестроечные дети. Был такой период в жизни нашей страны. Но давайте будем не забывать, что: неизвестно как бы жила Бельгия, если бы претерпела все то, что "поимела" наша с вами страна (СССР) в 20м веке, начиная от революций, голода и коллективизации 30х, второй мировой, репрессий, и заканчивая послеперестроечным беспределом. Разрушено было все. Как в СССР собирали машину: колёса делали, скажем, в Армении, кузов в Литве, руль в Узбекистане, а сброка в России. А потом это все разрушилось. И надо было создавать заново. Инфляция съедала мгновенно все. Интересно, а в какую депрессию бы они впали, если бы разом лишились работы, родины и... друзей. Когда люди исправно ходили на работу и не получали зарплату? Когда прожив честно свою жизнь, работая со школьной скамьи, вдруг полезли воровать... продукты, потому что надо было что-то кушать и кормить детей. А кто не мог этого сделать- либо лез в петлю, либо спивался. И все это было, и было страшно. Говорят, что сейчас кризис. А в России беби- бум, и много рожает тех, кому уже 40, потому что тогда не нарожались, потому что уже пережили такой кризис, какой и не снилось. А Европа... Была очень интересная передача (она шла на английском, выступали американские экономисты), которые рассказывали, как ловко под разрушение железного занавеса они разрушали экономику нашей страны, потому что её боялись (они и сейчас бояться, т.к. энергозависимы). А сделать для этого надо было только... максимально снизить цену на нефть. Увы, в годы СССР экономика страны работала на тяжелое машиностроение и вооружение. Я каждый год езжу в Россию и живу там по 2-3 месяца и вижу перемены. Вас никогда и никто не будет уважать, если вы будете хаять свою родину. Поймите, вы здесь всегда будете иностранцами, которые приехали сесть на шею к бедным бельжикам, даже если вы и устроились лучше их. Лучше работа и зарплата- вы отняли их место. Живёте хуже- значит хотите с них поиметь. И так будет всегда: или перевернетесь или недовернетесь. Так не рубите мосты, кто знает, может детям предстоит вернуться. В конце концов, будьте горды, не на помойке же себя нашли.
А у меня брат снимает двухкомнатную в хорошем районе одного очень небедного города за 4000 руб. Город не назову, но скажу, что даже в девяностые он считался дорогим для своих широт.
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 23:01. @ #
более 137 тысяч врачей и медицинских сестер первичного звена получили существенную прибавку к зарплате. За счет родовых сертификатов зарплата выросла у 13 тысяч врачей и 18 тысяч акушерок в роддомах и женских консультациях.
готовят вакцины к массовым прививкам детей и молодежи от гепатита В и краснухи. ,,узкие,, врачи специалисты прибавки не получили.
Тут даже мой оппонент "Ангел22" привела интересные ссылки с з/п, не сочетающимися с её версией))
Простите, а какая у меня версия и где вы в ней нашли несочетания?
Eсли вы об этой ссылке:
http://rabota.mail.ru/vacancy/1720805/
то это частные клиники, в основном стоматологи-ортопеды, массажисты у них всё на хозрассчёте, конкретные и немалые тарифы на услуги.
По ним о врачебных зарплатах судить нельзя.:)
Angel22, после ссылки из комсомолки с мизерными з/п вы дали ссылку на майл_работа, где з/п раза в 3 - 4 выше. То есть открытые вакансии предлагают з/п выше, чем это описано в прессе и разных аналитических ссылках. Ваша версия - врачи в России нищие. Открытые вакансии говорят о другом.
то есть, по зарплатам врачей о врачебных зарплатах судить нельзя... ок :)
Потрачу своё время на ликбез :)
Выше, я уже озвучила, небольшой % врачей, устроившихся под крышей частных клиник , часто совместно с каким-нибудь иностранным партнёром ( это не всегда первокласные спецы, но у них имеется большая мохнатая лапа:)), а также главврачи, зав.отделения клиник и ведущих больниц - вне конкуренции.
Остальные бомжуют на 10-20 тыс. и баста, возможно ещё вымогают взятки, так и выживают:)
P.S.
Медицинский центр АВАНСТОМ® («avan»-в переводе с французского «первый», «передовой») основана в Москве в 1999 году путем объединения под знаком обслуживания АВАНСТОМ® нескольких стоматологических клиник в разных районах столицы. В настоящее время АВАНСТОМ® сотрудничает с двумя частными немецкими клиниками, участвует в международных семинарах и стоматологических выставках.
Врачи живут и работают в России, не на Марсе же ?
Прямо таки и бомжуют ?) Идут с ближайшей помойки на работу и лечат людей... у вас странное представление о российской медицине. Даже в девяностые врачи не бомжевали. Очень часто пациенты сами помогали врачам как могли.
Angel22, после ссылки из комсомолки с мизерными з/п вы дали ссылку на майл_работа, где з/п раза в 3 - 4 выше.
Алф, вы меня удивляете, моя ссылка на маил-работа была о зп глав.врача. Объяснить разницу между участковым терапевтом и глав.врачем?)))
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 23:13. @ #
Мила, хочу вас разочаровать, я здесь не по беженству, а по белгоженству мамы.
Я здесь не сижу, а учусь. Ничего не слушаю, просто летом была в родном городе, все видела своими глазами.
О ком я судачу, уж не о вас, надеюсь?
тогда о каких фруктах и для какой мамы в Новосибирске ?о какой квартире в Новосибирске и для кого? вам лишь бы о чем поговорить?
занять себя вам нечем ссылки на комнаты в Новосибирске форумчанам малоинтерсны, Ангел 22 тем более эти комнаты вам то самой и не нужны. тогда для кого вы это все затеяли ?
Алф,взгляните лучше не на мои ссылки, а на ссылки Paolo_Cocao, там вообще квиток о зп. Или это тоже вранье?
А заметил ли кто-нибудь, что Ангел22 за два дня научилась грамотно писать?
тогда о каких фруктах и для какой мамы в Новосибирске ?о какой квартире в Новосибирске и для кого? вам лишь бы о чем поговорить?
Мила, а я где-то писала о маме в Новосибирске?
Стоимость квартир привела в пример, после того, как написали, что здесь на жизнь остается 450 евро, я посчитала, сколько остается на жизнь там (расчеты см выше).
А заметил ли кто-нибудь, что Ангел22 за два дня научилась грамотно писать?
Да вы что? Наверно, на меня так подействовали вчерашние стресс и выпивка с горя.)))
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 23:26. @ #
Не частных клиник а городских районных поликлиник /strong> с 2006 года по Нацпроекту "Здоровье":
http://www.izvestia.ru/russia/article3091807/
137 тысяч врачей и медицинских сестер первичного звена получили существенную прибавку к зарплате. За счет родовых сертификатов зарплата выросла у 13 тысяч врачей и 18 тысяч акушерок в роддомах и женских консультациях
Но в коллективах поликлиник - "узкие" врачи прибавки не получили
"узкие" специалисты завидуют терапевтам
Там журнал "другого", он не может быть достоверным источником по определению. Его уже замечали в фальсификации и воровстве фотографий, так что источник дискредитировал сам себя уже давно.
Комменты как всегда более потешны, чем сам текст.
http://drugoi.livejournal.com/3416626.html?page=2&style=mine#comments
Рустем, хотите, пришлю свой зарплатный квиток? Научный сотрудник в московском НИИ, не менее смешно.
У моей мамы больше. 10 тысяч, даже 12 сейчас... Это потому что у нее тоже 50% за вредность и стаж 30 лет детским хирургом...
Мне очень стыдно за свою зарплату и наше государство.
´
нечего по больницам штаны просиживать - заводы без рабочих простаивают, конвейера чистить не кому.
Лечить тоже не кому, по крайней мере в поликлиниках.
- А почему врачи работают на полторы ставки?
- Потому что, если работать на одну - есть нечего! А если на две - некогда...
Получал такую зарплату полгода, после чего начал работать на 2 ставки, а именно около 300х сот часов в месяц - получал 16 000. Очень радовался этим деньгам. Только перестал понимать что в книгах написано,оттого что спать очень хотелось. Так и не получилось читать несколько лет.
Анестезиолог.
Вот и образование меня и наших врачей.
Затем ушел из городской больницы в другую, частную
итд. итп., хорошо прочесть перед сном, спок. ночи.:)
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 23:37. @ #
Участковый терапевт - это врач к которму больше всего очередь и заблевших гриппом в том числе. Участковый терапевт в районной поликлинике бегает по больным пациентам с вызовам на дом. У каждого терапевта свой участок и раньше что бы заработать побольше они брали два участка и носились еще как Совраска без уздечки
после приёма в поликлинике еще и по домашним адресам грипозных больных Так вот им этим врачам и повысили зарплату под 1000 долларов с 2006 года
На сколько повышена заработная плата участковым врачам и медсестрам?
С 1 января 2006 года врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым и врачам общей (семейной) практики производятся дополнительные денежные выплаты в размере 10 тыс. руб., а медицинским сестрам, работающими с данными специалистами, – 5 тыс. руб.
http://rost.ru/projects/health/p02/p21/a21.shtml#qw02
и Шо это было:)).
иНтересно, какая она у них была до этих 10т., штук 5-6?:)
Вообще, люди, а почему о врачах ? Мы ж о мигрантах, на каждом шагу демонстрирующих ненависть к Родине ? О сферических Маринелях в вакууме ? О том, что поносить свою семью (даже если она тебе не нравится), как минимум, аморально ?
Никто не спорит, что там куча проблем и жить сложно, но неужели моральный облик поливающих грязью ВСЁ, что касается Родины безупречен ?
Мила, я нигде не нашла в интернете какая зарплата у участкового была и какая сегодня есть.
В провинции люди получали 5-6 т. им прибавили 10, но даже, если в Москве это 20-25 (+-500 евро), разве можно достойно на эти деньги жить?
..причём это только у участковых, т.к. там вообще работать никто не хотел.
да... бэнтли не купишь... вот засада !
а жить можно, так как живут и даже побывав здесь возвращаются назад. Я, правда, не про докторов, а про людей с такой з/п.
[quote="peesho"]А заметил ли кто-нибудь, что Ангел22 за два дня научилась грамотно писать?[/quote]
вот, а говорят, нет пользы
PS. Отличие отношения к Родине у русского и немца. Что скажет немец, если ему сообщат, что в его родном городе на главной улице яма? Ну, наверное, что социалисты совсем распустились, надо гнать их, после чего отправиться по своим делам/пить пиво/смотреть телевизор. Что скажет русский? Обвинит во вранье, скажет, что его ровней его улицы в мире нет, что она такая ровная, что если воду налить, то она стекать не будет, и что ям там отродясь не бывало, а эту еще на той неделе засыпали, плавно перейдет на Спутник, и что американцы таки не были на Луне. Ну и так далее, вплоть до мордобоя. Или же наоборот, примется утверждать, что там яма на яме, лошади еще в дцатом веке ноги там ломали, а в этой конкретной яме на прошлой неделе бездомный утонул, да так и пролежал полгода
Врачи в Бельгии даже по бельгийским меркам являются одной из самых высокооплачиваемых профессий, если не самой. Причём с большим отрывом. По некоторым данным в пять раз.
Из чего же складывается доход типичного врача? Первая половина дня - консультации в одной клинике. Вторая половина дня - консультации в другой клинике или в собственной частной практике. Ночь - дежурство в режиме stand-by, когда врач спит, а служба и зарплата идёт. Итого получается, что бельгийский врач работает почти 24 часа в сутки.
Кстати, все бельгийские врачи ИЧП, значит их брутто можно смело делить пополам.
Теперь посмотрим внимательнее на квиток врача из блога Агдамова. В октябре этот врач 126 часов отработал в отделении и 78 часов дежурил в стационаре. В октябре 21 рабочий день. Это значит, что наш хирург в октябре работал по 6 (!) часов в день и отдежурил 6,5 ночей.
За этот "каторжный" труд в октябре ему начислили 15654,62 руб. Много это или мало? Давайте сравним со средней зарплатой этого же врача за предыдущие месяцы. В графе "валовый доход" найдем им заработанное за период январь-сентябрь: 188247,75 руб. Или 20916,42 руб в месяц. То есть в октябре этот врач заработал на 25% меньше, чем в предыдущие месяцы. Однако, Агдамов выдаёт это за типичную зарплату врача в провинции. Бог ему судья.
Ну да, это большая разница в чистой зарплате - 10 тысяч или 13. То есть, разница, конечно, относительно большая, а абсолютно - не очень
Если же наш хирург будет работать столько же, сколько его бельгийский коллега, то он будет зарабатывать в два раза больше, то есть тысячу евро. Что по меркам российской провинции не так уж и плохо.
Если же наш хирург будет работать столько же, сколько его бельгийский коллега
а пить когда??
Это хорошая мысль - работать будет столько же, а зарабатывать - в 10(?) раз меньше.
PS. Так у вас претензии больше к числу отработанных часов или к тому, что в октрябре выплата на четверть меньше. А выложена была последняя квитанция, какие особые претензии?
Вовремя.
а пить когда?
Вовремя.
Боюсь,в силу сложившихся недоразумений со скандальными разоблачениями и обвинениями товарища транслита в неграмотности,если не сказать полуграмотности,присутствующие на форуме нехирурги могут понять определённый пункт времени "вовремя" как неопределённый промежуток времени "во время".
присутствующие на форуме нехирурги могут понять определённый пункт времени "вовремя" как неопределённый промежуток времени "во время".
это смотря под каким градусом смотреть ;)
После всего ужаса вышепрочитанного, объясните мне, пожалуйста, почему во все времена в медицинские вузы был такой охренительный конкурс при поступлении? :)))
Градус,предпочтительно,классический.
то есть, по зарплатам врачей о врачебных зарплатах судить нельзя... ок :)
Судить не знаю,но,думаю,можно узнать многое о зарплате по анализам.
Какие ужасы? Врачи в Москве и, видимо, в Питере зарабатывают вполне приличные деньги. А главврачи и зав. отделениями даже больше некоторых бельгийских врачей. Там же у Агдамова кто-то писал о зав. отделением московской клиники, за два года работы сумевшим скопить на домик на Мальте.
Как в классическом градуснике?
Как в классическом градуснике?
36 и 6 ,конечно,норма,но в более высоких био- и физиологических или ,говоря научным языком,глубокопринятых понятиях считаю извращением.
40 - и никаких жаропонижающих.Желательно с лимоном.
"Какие ужасы"?
Да, лана. Это типа подколки было. У меня почти все друзья - врачи, в разных "весовых" категориях, так что о ситуации я более-менее :))
(Пойду смайлики там поставлю)
Здесь тоже зависит от специализации, у хирургов до 20 тыс. евро доходит
Доходит ли? сколько налогов он с этого заплатит, страховок и т.п.
Хотелось бы услышать ответ хирурга:)
Налоги врачи списывают на что угодно ( аппаратура, комп. итд), особенно в частной практике, так что чистоганом в налоги попадает значительно менше запрашиваемого.:)
Да, лана. Это типа подколки было. У меня почти все друзья - врачи, в разных "весовых" категориях, так что о ситуации я более-менее :))
Взятка в совке/постсовке- узаконенный "зароботок", а хирурги ваще за "зарплатой" могут не приходить? :))
Это уже настолько в крови, что даже не кажется мерзостью, особенно зная, что, нередко, они берут у людей последнее, Гиппократ бы их одобрил- волонтёры, млин.:)))
Из чего же складывается доход типичного врача? Первая половина дня - консультации в одной клинике. Вторая половина дня - консультации в другой клинике или в собственной частной практике. Ночь - дежурство в режиме stand-by, когда врач спит, а служба и зарплата идёт. Итого получается, что бельгийский врач работает почти 24 часа в сутки.
Бельгийский врач - робот, работает 24ч. в сутки:)))
Linaa, я постоянно сталкиваюсь с тем, что большинство не хочет учитывать реальность или не знает о таковой, когда производит сравнение материальных подсчетов в жизни разных стран. Особенно, когда говоришь о приблизительной средней зарплате, потом приходится объяснять все коммунальные затраты, налоги и прочие прелести жизни. И даже при этом раскладе оппонент медленно въезжает в тему, и первоначальная цифра зарплаты долго не дает спокойно спать :).
Налоги врачи списывают на что угодно ( аппаратура, комп. итд)
Не знаю как у врачей, но у других чп этим можно уменьшить только extrait de rôle. И то бухгалтер прошерстит(правильно сделает), ну если 3 года этот extrait небольшой, шерстить будет налоговая:)
А "триместриальный" налог будет взят от полной суммы дохода.
extrait de rôle - что это означает по-нидер. или по-русски?
Это бумага из налоговой,раз в год всем совершеннолетним приходит, даже если дохода нет.
Налоговая декларация? :)
Вся аппаратура, кот. периодически обновляется, как минимум частично, + всемозможный одноразовый материал, регулярно покупается новая модель PC, съём помещения, машина, бензин, если врач ездит с визитами итд. всё это списывается с налогов.
Ну вот и смотрите сколько это стоит, что потом врачу останется,
и что он должен оплатить кроме этого...
не думаю(вообщем не знаю), что хирург покупает операционный материал.
Ну вот и смотрите сколько это стоит, что потом врачу останется,
Остаётся ему достаточно, плюс всё что в его кабинете - это его собственность, списанная с налогов.:)
не думаю(вообщем не знаю), что хирург покупает операционный материал.
Есть амбулаторная хирургическая помощь, а серьёзные хирургические ОП делаются, конечно, только в клинике, некоторые совмещают...
Из первых уст, так сказать. Муж дочери моего бельгийского мужа сказал на днях (в разговоре к слову пришлось), что он зарабатывает в месяц 12 штук, причем 8 тысяч идет на всякие налоги, т.е. забирает государство, ему остается 3 тыщи чистыми. Он этим сильно недоволен, так как работа поглощает все время, клиенты лезут в любое время, вызывают на дом (он женералист) и тд.
Pages