квартира трех-комнатная три остановки от моря,стоит 40 000.
Вот здорово. А это в каком месте? Я все мечтаю прикупить где-нить у моря квартиру пока инфляция все запасы не сожрала((, смотрю на Испанию, там цены на недвижимость тоже обвалились. А также на Крым, все таки русский язык. А про Грецию даже не думала. Кстати, неплохая идея, спасибо))) Как у вас там криминагенная обстановка? Можно оставить квартиру закрытой и наезжать только в сезон? Сколько стоит в месяц содержать квартиру?
Ага)) Вот видите, как хорошо напрямую общаться, а не узнавать все из СМИ. Наверное, и про нас грекам плетут бох весть шо, иначе его они Германию так не взлюбили?))
Вот нашла такой калькулятор и посчитала, что нетто будет меньше, чем в Германии. Оказывется, у вас налоги выше. Это плехо(( На немецких форумах советуют читать какую-то книгу тетки-гуру, проживающей 20 лет в Антверпене.. Она вроде поняла, что такое бельгийцы, и немцам популярно объясняет)). Достану книгу и почитаю.. Немцы жалуются, что бельгийцы не открытые!! (чья бы корова, кхе кхе), зато вежливые. Говорят, никогда не поймешь, чего у тех бельгийцев на уме. Прямо какие-то японцы, а не бельгийцы в исполнении немцев получаются. В общем, окончательное решение откладывается, жалко в нетто терять..
И в Греции было куда лучше жить до тех пор пока она в евро союз не вошла,стали цены приравнивать к европийским,ввели евро,стало всё сразу в три раза дороже
То же самое немцы могут сказать о Германии. Нам жилось гораздо лучше, мы не тянули дефицитные страны как Греция, Португалия, а теперь еще Испания(( На подходе Италия.
С переходом не евро цены, особенно на продукты, удвоились. Уж как мы будем рады, когда ЕС развалится, вы даже не представляете))
2500 евро- это средняя зарплата по Германии, так что совсем не плохо для вновь прибывшего без языка. Только я сомневаюсь, что ее заплатят, или работа будет пахотной. У него в Греции такая же была
Не сравнивайте с Грецией. У нас в Германии проблемы Греции довольно широко обсуждают, так как именно Германия в основном финансирует греческий дефицит, а кроме того Меркель уж очень не в почете у ваших соотечественников.. поэтому к Греции пристальное внимание.
Насколько я знаю, пенсии у ваших пенсионеров по 2000 евро, а пенсионный возраст разве не 55 лет? К вашему сведению, у немецких пенсионеров пенсия 600-700 евро, хорошо, если 900. А пенсионный возраст для мужчин и женщин- 67 лет. Поговаривают 0 70. Вот и сравнивайте.
Вы вот еще много говорите о греческих школах в Германии. Хочу вас разочаровать((( Греческое государство больше не финансирует греческих учителей в Германии, т.е. их оплачивают из своего кармана греческие комьюнити. Если они перестанут оплачивать, то школы будут закрываться.
Вообще-то я понимаю, почему такой дефицит в бюджете. Нас россиян или русскоговорящих в Германиии тоже около 3 мио. Но Россия не оплачивает работу русских учителей для наших детей, мы все расходы несем сами. Если Греция так везде разбрасывается деньгами, то что удивляться?
после всех прочитанных советов, ещё в больший ступор впадётЪ.
Нет, ну это не так)). Пользуясь случам, спасибо еще раз всем за информацию. У меня начала складываться какая-то более-менее ясная картина. В общем и целом, склоняюсь к переезду.
Вчера еще поговорила с приятельницей из Германии, которая здесь живет лет 8. А до этого 3 года жила в Бельгии. Германию до сих пор клянет)) А Бельгию, кстати, хвалит.
я видела ваш топик на немецком форуме)). По работе я согласна с теми комментами, что-то мне кажется это все липой, может действительно 2000 брутто, но нетто - да еще от русского работодателя- ооочень сомневаюсь.
интересные у вас комменты, спасибо. Немцы и правда замороченные)) Не хочется хаять "своих", но это так. Поэтому я и пытаюсь выяснить насчет бельгийцев так подробно. В 25 лет притираться - это одно, а теперь уже не хочу и не буду)). Но раз вы эту особенность подметили, значит бельгийцы получше будут.
Я работаю в продажах, там конечно на первых порах с английским не пропаду, но язык учить придется. Просто для комфортной жизни. Да и с коллегами хочется общаться на их родном))
Если ждать только плохое от нового места, то так оно и будет, а если хорошее, так же.
Что вы, неужели мои посты такие пессимистичные?)) Я тоже расцениваю это как новый шанс, но хочется все-таки провести рекогносцировку на местности с помощью интернета. Зачем сразу в омут с головой?))
Да нормальные бельгийцы, все зависит только от вам и как вы относитесь к людям.
Я вот тут брожу по форуму и наткнулась на топик о приглашении на свадбу дочери коллеги.
Как я понимаю, это действительно типично? Не представляю, чтобы немцы приглашали коллег, да еще малознакомых, на свадьбу своих детей. Ну, на свою свадьбу- еще куда ни шло, но ДЕТЕЙ?
Так что бельгийцы точно открытее))
Жить в грязном Антверпене, постоянно встречать всяких чурок итп.
Прямо одни "чурки"? У нас тоже их много)), турки, например. Меня это не раздражает, ведут они себя тихо, а язык меня не колышит, я сама такая)).
Если у вас пофигистично-средиземноморское отношение к жизни - будет хорошо, а если привыкли к чистоте и порядку Германии - разочаруетесь.
У меня не пофигисткое отношение- иначе я бы так дотошно не спрашивала)). Мне важны чистота, особенно экология, ну а порядок-само собой. За 17 лет даже русскую душу немцы вымуштровали.
Друзей среди местных тут не будет долго, холодность и замкнутость впечатляет.
Неужели еще замкнутее немцев? А мне всегда казалось, что чем "южнее", тем открытее. Голландцы, точно, открытее немцев. Я думала и бельгийцы такие. Ошибалась? Мне это важно, я не хочу опять заново двери закрытые открывать, уже не девочка бегать.
Про французский в данной местности стоит полностью забыть.
Я имела в виду для работы, фирма работает и с Францией много. Ну, а если не потребуется , то я тоже не против- мне и нидерландского хватит учить))
Общественный транспорт тоже так себе, согласна полностью.
Вот эта тема тоже очень важная. Я в Германии передвигаюсь на общественном транспорте. В Гамбурге хорошее метро, до работы на региональном поезде (экспрессом) около 30 минут+ пешком от дома до вокзала и от вокзала до работы. Я как-то привыкла к такому расслабленному состоянию- в метро читаю книги и прессу)), пешком любуюсь природой и "занимаюсь спортом".
В Бельгии я тоже не хочу покупать машину- во-первых поначалу не хочется обрастать скарбом, во-вторых, вообще не хочется лишней головной боли с страховками, налогами, гаражами, парковками и т.д.
Реально в пригороды Антверпена добираться на работу общественным транспортом?((
У меня есть приятельница, переехавшая по семейным обстоятельствам из Германии, где отучилась и работала 15 лет, в небольшой городок во фландрии недалеко от Антверпена.
Вот это моя ситуация один в один. Неужели тоже буду клянуть Бельгию?))
Каждый раз возвращаясь из Германии в Бельгию испытываю чувство, как будто опускаюсь в какой-то депрессивный подвал
Вот я этого как раз боюсь. Конечно, зарплата и все такое- важно. Но Германия -такая страна, что мы уже давно забыли о existential fears. Сначала будет хорошее пособие по безработице, в течение года можно будет подыскать какую-то похожую работу. Даже если она будет не так хорошо оплачиваема как нынешняя, я смогу с этим жить, так как дом выплачен, дочь станет финансово независимой.
Не заморачивайтесь насчем термина "экспат". Меня не интересовала налоговые и другие льготы. Вопрос стоял только о возможных преимуществах Бельгии перед Германией.
Я жила. Во Франкфурте. Предпочитаю Брюссель адназначна.
Всем спасибо за ответы. Мой вопрос был скорее о "soft advantages", если это можно так назвать по аналогии с "soft skills")))
Поэтому очень интересны мнения людей из Германии, как вы, Сибби.
Опишу мою жизнь в Германии, мне кажется, мне есть что терять.
Я живу и работаю в Гамбурге. У меня очень налаженная жизнь, есть свой дом, практически выплаченный.
Для меня экология тоже очень важна, я аллергик, чистый воздух мне необходим как воздух))).
Гамбург второй по величине город в Германии, очень красивый, много зелени. Рядом Северное и Балтийское моря.
Дочь через четыре месяца заканчивает профучебу, надеюсь, сможет найти работу и станет финансово независимой. Пока полностью на моем иждивении.
Большое русское комьюнити, много знакомых. Хотя это не принципиально, немецкий практически на родном уровне, большое колличество знакомых немцев.
Есть высшее немецкое образование: бакалавр+ магистр (Мaster of Business Administration). Кроме того, есть немецкое среднее профобразование : export + import sales (Außenhandelskauffrau).
Поэтому с новой работой В Германии хоть и будет нелегко, но найти, думаю, можно. У меня свободный еще английский язык и большой опыт работы в моей области.
Гипотетическая бельгийская работа будет находиться в Меркземе, это поблизости от Антверпена. Я была там один раз в командировке лет 6 назад, но особенно не присматривалась к обстановке за ненадобностью.
Помню, было впечатление чего -то уж очень "промышленного". Об Антверпене совсем впечатлений не осталось, хотя не мудрено, прилетела утром, провела встречу, улетела вечером))
квартира трех-комнатная три остановки от моря,стоит 40 000.
Вот здорово. А это в каком месте? Я все мечтаю прикупить где-нить у моря квартиру пока инфляция все запасы не сожрала((, смотрю на Испанию, там цены на недвижимость тоже обвалились. А также на Крым, все таки русский язык. А про Грецию даже не думала. Кстати, неплохая идея, спасибо))) Как у вас там криминагенная обстановка? Можно оставить квартиру закрытой и наезжать только в сезон? Сколько стоит в месяц содержать квартиру?
когда в Германии говорят 2500 то имеется ввиду брутто или нетто ?
Это брутто
Понижение в нетто возможно будет скомпенсировано не такой высокой стоимостью аренды жилья?
По жилью то же самое выходит.
это вам в Германии так говорят?
Ага)) Вот видите, как хорошо напрямую общаться, а не узнавать все из СМИ. Наверное, и про нас грекам плетут бох весть шо, иначе его они Германию так не взлюбили?))
Вот нашла такой калькулятор и посчитала, что нетто будет меньше, чем в Германии. Оказывется, у вас налоги выше. Это плехо(( На немецких форумах советуют читать какую-то книгу тетки-гуру, проживающей 20 лет в Антверпене.. Она вроде поняла, что такое бельгийцы, и немцам популярно объясняет)). Достану книгу и почитаю.. Немцы жалуются, что бельгийцы не открытые!! (чья бы корова, кхе кхе), зато вежливые. Говорят, никогда не поймешь, чего у тех бельгийцев на уме. Прямо какие-то японцы, а не бельгийцы в исполнении немцев получаются. В общем, окончательное решение откладывается, жалко в нетто терять..
А какие пенсии получают ваши госслужащие? Учителя, полицейские?
И в Греции было куда лучше жить до тех пор пока она в евро союз не вошла,стали цены приравнивать к европийским,ввели евро,стало всё сразу в три раза дороже
То же самое немцы могут сказать о Германии. Нам жилось гораздо лучше, мы не тянули дефицитные страны как Греция, Португалия, а теперь еще Испания(( На подходе Италия.
С переходом не евро цены, особенно на продукты, удвоились. Уж как мы будем рады, когда ЕС развалится, вы даже не представляете))
Что не ужели это считается большая зарплата
2500 евро- это средняя зарплата по Германии, так что совсем не плохо для вновь прибывшего без языка. Только я сомневаюсь, что ее заплатят, или работа будет пахотной.
У него в Греции такая же была
Не сравнивайте с Грецией. У нас в Германии проблемы Греции довольно широко обсуждают, так как именно Германия в основном финансирует греческий дефицит, а кроме того Меркель уж очень не в почете у ваших соотечественников.. поэтому к Греции пристальное внимание.
Насколько я знаю, пенсии у ваших пенсионеров по 2000 евро, а пенсионный возраст разве не 55 лет? К вашему сведению, у немецких пенсионеров пенсия 600-700 евро, хорошо, если 900. А пенсионный возраст для мужчин и женщин- 67 лет. Поговаривают 0 70. Вот и сравнивайте.
Вы вот еще много говорите о греческих школах в Германии. Хочу вас разочаровать((( Греческое государство больше не финансирует греческих учителей в Германии, т.е. их оплачивают из своего кармана греческие комьюнити. Если они перестанут оплачивать, то школы будут закрываться.
Вообще-то я понимаю, почему такой дефицит в бюджете. Нас россиян или русскоговорящих в Германиии тоже около 3 мио. Но Россия не оплачивает работу русских учителей для наших детей, мы все расходы несем сами. Если Греция так везде разбрасывается деньгами, то что удивляться?
Вот сообщение со смысловой нагрузкой)):
не подскажите бельгийский калькулятор зарплат из gross в net? Чтобы задать брутто, и выдало нетто, после всех налогов и социальных отчислений?
после всех прочитанных советов, ещё в больший ступор впадётЪ.
Нет, ну это не так)). Пользуясь случам, спасибо еще раз всем за информацию. У меня начала складываться какая-то более-менее ясная картина. В общем и целом, склоняюсь к переезду.
Вчера еще поговорила с приятельницей из Германии, которая здесь живет лет 8. А до этого 3 года жила в Бельгии. Германию до сих пор клянет)) А Бельгию, кстати, хвалит.
Olivka,
я видела ваш топик на немецком форуме)). По работе я согласна с теми комментами, что-то мне кажется это все липой, может действительно 2000 брутто, но нетто - да еще от русского работодателя- ооочень сомневаюсь.
Olik,
интересные у вас комменты, спасибо. Немцы и правда замороченные)) Не хочется хаять "своих", но это так. Поэтому я и пытаюсь выяснить насчет бельгийцев так подробно. В 25 лет притираться - это одно, а теперь уже не хочу и не буду)). Но раз вы эту особенность подметили, значит бельгийцы получше будут.
Я работаю в продажах, там конечно на первых порах с английским не пропаду, но язык учить придется. Просто для комфортной жизни. Да и с коллегами хочется общаться на их родном))
Olik,
спасибо за ваш коммент. Присмотрюсь к Brasschaat.
Поверьте, у вас там проблем со свежим молоком не будет.
Это не моя проблема)) а Olivki, я покупаю на рынке фермерское козье молоко))
Мои немецкие друзья всегда удивлялись выбору продуктов и тому, что у нас запросто можно купить в супермаркете боровики или фазана.
Интересно, у нас боровики на рынке тоже есть, а фазаны- даже без понятия где из брать.
А Германию как раз не очень (одни немцы чего стоят:)
Без подколов, чем вам не нравятся немцы и почему бельгийцы лучше?
Если ждать только плохое от нового места, то так оно и будет, а если хорошее, так же.
Что вы, неужели мои посты такие пессимистичные?)) Я тоже расцениваю это как новый шанс, но хочется все-таки провести рекогносцировку на местности с помощью интернета. Зачем сразу в омут с головой?))
А также погода в Антверпене несколько лучше.
Это большой плюс, погода в Гамбурге хреновая. Половина народа страдает хроническим бронхитом, а вторая-ревматизмом))
После солнца к дождям и снегу трудно привыкнуть.
.
Ох. ваша правда.
Не знаю каким грязным Вам представляется Антверпен, а многие предпочли бы его даже Парижу.
Париж ужасно грязный, рада, что хотя бы Антверпен чище.
Гамбург мне показался ничуть не чище Антверпена, кстати.
Спасибо, успокоили)))
Голландцы и фламандцы совершенно разные. Первые открытые но неглубоко, вторые предельно закрытые но если откроются то откроются.
Такие же и северные немцы. Ну, тогда плавали- знаем.
Только местных друзей нет почти ни у кого из неместных коллег, при том что сектор работы высококвалифицированный и общительный, вот и делайте выводы.
Ну, друзья-это такое дело, как повезет. Кроме того, с возрастом все труднее сходиться.. Даже не потому, что они плохие, а потому что нам не надо))
Да нормальные бельгийцы, все зависит только от вам и как вы относитесь к людям.
Я вот тут брожу по форуму и наткнулась на топик о приглашении на свадбу дочери коллеги.
Как я понимаю, это действительно типично? Не представляю, чтобы немцы приглашали коллег, да еще малознакомых, на свадьбу своих детей. Ну, на свою свадьбу- еще куда ни шло, но ДЕТЕЙ?
Так что бельгийцы точно открытее))
Жить в грязном Антверпене, постоянно встречать всяких чурок итп.
Прямо одни "чурки"? У нас тоже их много)), турки, например. Меня это не раздражает, ведут они себя тихо, а язык меня не колышит, я сама такая)).
Если у вас пофигистично-средиземноморское отношение к жизни - будет хорошо, а если привыкли к чистоте и порядку Германии - разочаруетесь.
У меня не пофигисткое отношение- иначе я бы так дотошно не спрашивала)). Мне важны чистота, особенно экология, ну а порядок-само собой. За 17 лет даже русскую душу немцы вымуштровали.
Друзей среди местных тут не будет долго, холодность и замкнутость впечатляет.
Неужели еще замкнутее немцев? А мне всегда казалось, что чем "южнее", тем открытее. Голландцы, точно, открытее немцев. Я думала и бельгийцы такие. Ошибалась? Мне это важно, я не хочу опять заново двери закрытые открывать, уже не девочка бегать.
Про французский в данной местности стоит полностью забыть.
Я имела в виду для работы, фирма работает и с Францией много. Ну, а если не потребуется , то я тоже не против- мне и нидерландского хватит учить))
Общественный транспорт тоже так себе, согласна полностью.
Вот эта тема тоже очень важная. Я в Германии передвигаюсь на общественном транспорте. В Гамбурге хорошее метро, до работы на региональном поезде (экспрессом) около 30 минут+ пешком от дома до вокзала и от вокзала до работы. Я как-то привыкла к такому расслабленному состоянию- в метро читаю книги и прессу)), пешком любуюсь природой и "занимаюсь спортом".
В Бельгии я тоже не хочу покупать машину- во-первых поначалу не хочется обрастать скарбом, во-вторых, вообще не хочется лишней головной боли с страховками, налогами, гаражами, парковками и т.д.
Реально в пригороды Антверпена добираться на работу общественным транспортом?((
а медицину сравнивать труднее
А как с врачами: много ли узких специалистов, долго ли нужно ждать приема к ним? В Германии с этим проблема(((
У меня есть приятельница, переехавшая по семейным обстоятельствам из Германии, где отучилась и работала 15 лет, в небольшой городок во фландрии недалеко от Антверпена.
Вот это моя ситуация один в один. Неужели тоже буду клянуть Бельгию?))
Каждый раз возвращаясь из Германии в Бельгию испытываю чувство, как будто опускаюсь в какой-то депрессивный подвал
Вот я этого как раз боюсь. Конечно, зарплата и все такое- важно. Но Германия -такая страна, что мы уже давно забыли о existential fears. Сначала будет хорошее пособие по безработице, в течение года можно будет подыскать какую-то похожую работу. Даже если она будет не так хорошо оплачиваема как нынешняя, я смогу с этим жить, так как дом выплачен, дочь станет финансово независимой.
Не заморачивайтесь насчем термина "экспат". Меня не интересовала налоговые и другие льготы. Вопрос стоял только о возможных преимуществах Бельгии перед Германией.
уровень жизни лучше
Действительно лучше? В чем это выражается: лучше медицина или выше зарплаты?
Я жила. Во Франкфурте. Предпочитаю Брюссель адназначна.
Всем спасибо за ответы. Мой вопрос был скорее о "soft advantages", если это можно так назвать по аналогии с "soft skills")))
Поэтому очень интересны мнения людей из Германии, как вы, Сибби.
Опишу мою жизнь в Германии, мне кажется, мне есть что терять.
Я живу и работаю в Гамбурге. У меня очень налаженная жизнь, есть свой дом, практически выплаченный.
Для меня экология тоже очень важна, я аллергик, чистый воздух мне необходим как воздух))).
Гамбург второй по величине город в Германии, очень красивый, много зелени. Рядом Северное и Балтийское моря.
Дочь через четыре месяца заканчивает профучебу, надеюсь, сможет найти работу и станет финансово независимой. Пока полностью на моем иждивении.
Большое русское комьюнити, много знакомых. Хотя это не принципиально, немецкий практически на родном уровне, большое колличество знакомых немцев.
Есть высшее немецкое образование: бакалавр+ магистр (Мaster of Business Administration). Кроме того, есть немецкое среднее профобразование : export + import sales (Außenhandelskauffrau).
Поэтому с новой работой В Германии хоть и будет нелегко, но найти, думаю, можно. У меня свободный еще английский язык и большой опыт работы в моей области.
Гипотетическая бельгийская работа будет находиться в Меркземе, это поблизости от Антверпена. Я была там один раз в командировке лет 6 назад, но особенно не присматривалась к обстановке за ненадобностью.
Помню, было впечатление чего -то уж очень "промышленного". Об Антверпене совсем впечатлений не осталось, хотя не мудрено, прилетела утром, провела встречу, улетела вечером))